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Salve
Dopo aver letto vari forum e partecipato ad alcune fiere, il mantra generale è che fare una buona coibentazione costa e si arriva oltre i 100 euro a mq.
Forse è l’utopia del neofita, ma non riesco ad accettare che una tompagnatura (struttura portante in cemento armato o ferro) fatta con materiali di uso comune come fibra di legno sciolta e calce debba costare una fortuna.
Vedo sempre più spesso blocchi in calce e fibra di legno di diverso spessore venduti ad un prezzo molto distante dal costo delle materie prime piu lavoro.
Dobbiamo ristrutturare 500 mq di pareti esterne in muratura oltre a creare una nuova struttura con ca 300mq di muratura esterna (stiamo ristrutturando due abitazioni in tufo con ampliamento)
A spanne un mq di fibra di legno costa 63 euro solo di pannello da 20cm, quindi= 500*63= 31000 (a spanne)
Nuove tompagnature= 300mq per 50 euro ca= 30000
Totale 61000 ca

La nostra idea è:
la casa è in campagna e devo abbattere una grande quercia. Mi auto produco il cippato (costo di una buona macchina 5000), compro una bitoniera, (costo 4000), creo degli stampi in ferro di 2*1m (esempio), compro la calce 12euro q, ne ho calcolata circa 50 quintali = 600 euro, impasto il tutto e lo verso negli stampi. Magari ci annego una rete in plastica giusto per una migliore stabilità del prodotto.
Ho parlato con i produttori di mattoni legno, fanno esattamente la stessa cosa, no essiccamento, no altri trattamenti, blocco a 40 euro mq
Totale circa 10000 ed in più mi ritrovo dei mezzi che userò molto anche dopo (cippato per camino e forno) bitoniera per fare di tutto.
Potrei fare la fibra di legno ma non ho trovato macchine che la facciano.

La domanda è:
l’idea sta in piedi oppure ho dimenticato qualche variabile?
C’è grande differenza tra un cippato e la fibra di legno ai fini dell’ idea sopra?
Certo c’è da calcolare la mano d’opera, ma sporcarmi le mani sarà un piacere.
Mi trovo in provincia di Avellino zona climatica D gradi giorno 2100
Grazie a tutti in anticipo.

Saluti

Luigi

P.S. come dice il titolo l'obiettivo è una casa il più efficiente possibile senza vendermi un rene e magari utilizzando prodotti locali. Vi terrò aggiornati sugli sviluppi.

l'idea sta in piedi finchè resta tale. Variabili dimenticate? su tutte l'esperienza.
assolutamente contrario all'abbattimento della quercia

Scusami non mi sono presentato:
30 anni, Perito industriale-laureando ingegneria gestionale-project manager,precario pubblico (con orgoglio)
Ho zero esperienza nella creazione di mattoni ma ho lavorato molto come muratore-manovale-contadino, ecc..
significa che con i primi 10 mattoni ci farò un terrapieno;)

La quercia sta facendo alzare il piano stradale come un ponte elevatoio..ad ogni modo stiamo progettando ca 3000 mq di permacultura su di un campo a seminativo, diciamo che il bilancio è pro natura.

Senza alcun dubbio uno dei 3d più accattivanti ed interessanti.
Complimenti per l'originalità e lo spirito di iniziativa davvero lodevoli.
La quercia verrebbe abbattuta per ... fini più che nobili!
Suggerirei magari l'affitto quantomeno della betoniera con un ulteriore abbattimento dei costi.
Forse potrebbe sorgere qualche problema di natura logistica come ad esempio lo spazio dove allestire e stipare il tutto. Ma comunque credo risolvibile.
Personalmente, ma credo ci abbia già pensato, farei prima delle prove per determinare alcuni parametri come tempo di essiccamento, percentuale dei vari componenti da impiegare, etc.
Ancora complimenti. La seguirò con molto interesse.

Saluti

Luciano

Ammiro molto la tua voglia di fare e l'entusiasmo che hai. Bravissimo!!!
Tienici aggiornati.
B.

grazie..pensavo di essere stroncato sul nascere ed invece siamo capitati nel posto giusto . l'idea non è scevra da problematiche, ma il voler cambiare il sistema è quello che ci motiva di piu!

questo è veramente un piccolissimo punto di quello è che è il nostro progetto di vita, stiamo valutando l'apertura di un blog, vedremo.

andando al sodo:

sono al SAIE a Bologna. Parlato con due produttori di blocchi, percentuale del legno è al 65%. Non tengono conto dell'umidità della materia prima(strano) ne attuano processi di essiccamento in forno, ecc.

è possibile fare i nomi delle ditte oppure vengo bannato? inutile dire che sono un privato, non ho legami commerciali, ecc

anche senza i nomi, quotazione fresca fresca è di 22 euro mq per blocco da 10 per tompagnature interne mentre arriviamo fino a 100 con blocco da 45 con grafite,polistirene, ecc.

andando nel tecnico:

la fibra di legno ha un lamda di 0,04. visto che la resistenza è data da spessore su lamba, abbiamo che 40 cm di parete (al netto di intonaco, ecc) ha trasmittanza U=0,10W/m2k. Valore veramente fantastico..Chi mi dice dove sbaglio? penso sia troppo basso.

Per la betoniera a noleggio:come dicevo questo fa parte di un progetto molto piu grande, quindi la proprietà verrà sicuramente ammortizzata in termini di costi.
stoccaggio: ho veramente tanto spazio, la proprietà è di 15000 con obiettivo di arrivare a 30000.
prove tecniche: sembrerà banale ma non ci avevo pensato di strutturare questo step intermedio, lo terrò presente.

saluti

Ciao Luigi,
con tutto il rispetto per la tua idea e la tua volontà (non mi permetto certo di fare da giudice), mi sembra però che affronti la cosa in maniera un po' troppo ottimistica!

Luigi A ha scritto:.. Ho parlato con i produttori di mattoni legno, fanno esattamente la stessa cosa, ...

Anche gli operai della catena di montaggio Piaggio dell'Ape-Car (ma lo fanno ancora?!?!) fanno praticamente la stessa cosa degli operai della catena di montaggio di Maranello. Però direi che i due prodotti hanno giusto qualche piccola differenza qualitativa.
La stessa valutazione del materiale mi sembra basata su una confusione:

Luigi A ha scritto:... la fibra di legno ha un lamda di 0,04. visto che la resistenza è data da spessore su lamba, abbiamo che 40 cm di parete (al netto di intonaco, ecc) ha trasmittanza U=0,10W/m2k. Valore veramente fantastico..Chi mi dice dove sbaglio? ..

Un conto è la fibra di legno vera e propria (lambda 0,04, come dici tu), un conto diverso è un mattone come vorresti fare (lambda di 0,08 ...ma se ti va bene!). Da come ho capito, vorresti produrre un mattone tipo questo:
http://www.equilibrium-bioedilizia.it/i ... biomattone

ciao
TMX

Beh, io mi paragonerei al ragazzo amatore, un po di levelli al di sotto degli operai piaggio.

si esattamente come questi. Nello specifico questa ditta li importa dalla spagna..stanno facendo grande attività di marketing ma non fanno produzione propria. Contattati qualche settimana fa, blocco da 40 cm a 120 euro a mq, tirato perché ero simpatico 110 euro mq.

Io farei cmq un attacco svasato, in modo da non creare il micro ponte termico della malta.
Lamda 0.08 è realistico, grazie della dritta. Avrei cmq solo dal blocco da 40cm 0.20, in linea con gli altri blocchi di queste dimensioni.
per il cappotto dovrei essere cmq vicino a questi valori considerando la parete da 40 cm già presente. Essendo il cappotto esterno non andrei a toccare la superficie netta...

grazie dell'appunto, molto apprezzato.

Luigi...cercherò di essere sintetico. E' una follia!
Splendida utopia la tua, utopia che affonda le proprie radici, proprio come quelle della quercia che vorresti abbattere, in un terreno fatto di cultura del semplice (che non vuol dire banale), ma tutto finisce qui.
Le probabilità che il tuo progetto se perseguito si traformi in fallimento sono alte per non dire altissime...poi evidentemente tutto si può fare basta essere coscienti dei rischi , dei risultati e dello standard che si raggiungerà...ci sono persone che ambiscono a vivere in un tepee o in una grotta...va benissimo....basta rendersene conto.
Concludo con una considerzione tecnica...perchè lo vuoi fare? Per risparmiare o per spirito di avventura...anche questo conta.

Luigi...cercherò di essere sintetico. E' una follia!

non di scherno...

Splendida utopia la tua, utopia che affonda le proprie radici, proprio come quelle della quercia che vorresti abbattere, in un terreno fatto di cultura del semplice (che non vuol dire banale), ma tutto finisce qui.

ma in realta' non è cosi. Stiamo parlando di un materiale che deve essere intonacato da entrambi i lati..non perchè nelle fondamenta si mettono i ciottoli si ha la cultura del semplice..

Le probabilità che il tuo progetto se perseguito si traformi in fallimento sono alte per non dire altissime...

oddio, di lavoro faccio il project manager, quindi il processo in se non è astruso,. e poi stiamo parlando una ristrutturazione completa, con speriamo biopiscina (auto costruita) ecc, se di fallimento devo parlare mi riferisco all intero progetto, non al fare i mattoni, di per se banale...
poi evidentemente tutto si può fare basta essere coscienti dei rischi , dei risultati e dello standard che si raggiungerà...

lo standard è il motivo per cui ho scritto su questo forum: acquisire quelle conoscenze tecniche che non ho.

ci sono persone che ambiscono a vivere in un tepee o in una grotta...va benissimo....basta rendersene conto.

come sopra, non è il caso.

Concludo con una considerzione tecnica...perchè lo vuoi fare? Per risparmiare o per spirito di avventura...anche questo conta.

solo una questione economica, le tompagnature sono un mezzo per poter dare alla mia famiglia una vita in campagna, non una voglia repressa di giocare a lego :DDD

parliamo di numeri:

cappotto di 500 mq (strutture già esistenti non posso buttarle giu) 31000 euro a 63 euro a metro quadro
tompagnature per struttura in cemento armato di 300mq (anche qui sono obbligato) altre 30000 ca

totale 60000ca

mettiamo che la fibra di legno-cippato lo acquisto, sono circa 300 quintali a 6 euro sono 1800 euro (ma cmq la posso fare io)

calce altri 300 quintali= 3500

totale 5300.

ora sta a me standardizzare il processo per velocizzare il tutto e ridurre i costi di produzione.

conscio che la casa avrà una certa volumetria, ma se rientro nel budget perchè rinunciarci?

Se hai esperienza o info al riguardo, per favore aiutami da un punto di vista tecnico, poi ti mando un tavolone!


ti faccio un ultimo esempio al volo: grano senatore cappelli biologico: al supermercato 1Kg di farina la Sarchio lo vende a 6 euro perchè è biologico ed è una qualità pregiata. al quintale esce 600 euro.
ho comprato un quintale di grano certificato biologico sen cappelli, 50 euro. piantato e ricavato 5quintali.fai che la farina si fa con il 65% se doppio 0, al chilo mi è costata 0,2 euro..certo ci sono altri 50 euro tra mulino e trebbiatura, ma ai 3000euro se la compravo spicciola al supermercato non ci arrivo e poi sono anche sicuro che non è stata trattata (leggi ultimi scandali sul biologico)

a presto!

Interessante, da un punto di vista prettamente normativo hai già affrontato la cosa?
Cioè, per rientrare negli incentivi (sempre che tu voglia prendere gli incentivi, ma con spese di 10000€ forse anche no) serve una certificazione energetica, la quale si basa sulle caratteristiche dei pannelli e che quindi dovrai far anallizare da un laboratorio specializzato, credo.

Il progetto di ristrutturazione dei due immobili richiederà circa 200000 euro, che poi sono i 96max per ogni unità immobiliare.
Non ho ancora affrontato la cosa, ma visto che sono al Saie oggi chiedo un pò in giro quanto costa fare i test su di un mattone..Se sono alcune centinaia di euro sicuramente lo faccio..
In ogni caso la calce è scalabile, quindi...

grazie dello spunto

a presto

Ueh ma scherziamo? Se adesso ci mettiamo a farci i mattoni da soli io con che campo????luigi poi vengo a mangiare a casa tua!!!!

Luigi abbandona ,la prima ciambella non viene mai col buco! Ed in questo caso ci vivrai dentro!

Ciao Franco e grazie del tuo intervento

in due righe sei riuscito a toccare i temi a me più cari.

l' ultimo dei miei desideri è togliere lavoro a qualcuno..il primo è quello di cambiare il sistema.

ora, se i miei calcoli sopra sono corretti, allora tu o cmq il mercato vende un prodotto con un sovraprezzo mostruoso nascondendosi dietro la parola BIO, ecologico, ecc.

Se i miei calcoli sono errati, allora ti prego di confutarli, in questo caso sono io il folle e scrivere su questo forum a monte è per prendere coscienza di ciò e condividere i risultati

di lavoro sono (e non faccio il) project manager, ne non mi andava bene la prima sarei dovuto diventare un product manager.

poi magari a casa per un pranzo (con tutti i prodotti biologici autoprodotti) puoi venirl0 a fare in ogni caso.

a presto

Luigi