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Casa in legno o in mattoni?!? L'eterno dubbio...

Qui come la vede uno che fa mattoni:
http://www.wienerberger.it/top-news/cas ... liere.html
Sicuramente punti di vista interessanti.

ciao
TMX

ovviamente alcune cose tra quelle che afferma sono vere

ma su molte potremmo discutere a lungo, mentre altre il fantomatico "consulente" dell'ipotetica coppia di committenti le tralascia del tutto

1
soprattutto nell'edilizia del passato la scelta del materiale quasi mai, o proprio mai, ricadeva su questo o quel materiale perché veniva ritenuto migliore di un altro
in realtà soprattutto per le normali costruzioni la possibilità di scelta non era affatto prevista: si costruiva semplicemente con quello che c'era, nel senso con il materiale più facilmente disponibile ed approvvigionabile
quindi dire che in pianura si costruiva più volentieri in mattoni che in legno, o che i trulli fossero in pietra perché si preferiva così è una forzatura bella e buona
le pianure del nordeuropa sono zeppe di case in legno perché i boschi erano vicini ed il legname facilmente ottenibile e relativamente economico
i trulli sono in pietra come buona parte dell'edilizia corrente del sudeuropa perché le specie arboree delle nostre latitudini sono piuttosto brevilinee, e perché le montagne dell'appennino ed i boschi che le ricoprivano sono piuttosto poco accessibili
per questo i romani dovettero, se non inventare, sviluppare le tecniche in conglomerato per raggiungere luci non realizzabili con altri materiali, e per questo fu necessario un concorso di progettazione per la cupola di firenze, che brunelleschi vinse non a caso perché propose una tecnica costruttiva in grado di evitare grandi centine di legno....

2
dal punto di vista del bilancio energetico il fantomatico consulente lascia del tutto fuori un aspetto oggi in realtà centrale: la "embedded energy" ed in generale il consumo di risorse che una certa tecnica od un certo materiale producono, magari a distanza di centinaia di km e quindi in modo poco visibile, ma non per questo meno dannoso per il pianeta
nel caso dei laterizi la cottura avviene con un GRANDE consumo di energia termica, che significa banalmente combustibili fossili: inseriamo nel calcolo anche questa variabile e vedremo che il bilancio complessivo si sposta in maniera molto netta a vantaggio del legno
tra l'altro il legno è 100% rinnovabile, anzi mentre ricresce fissa la co2, e 100% compostabile / riciclabile
questo non è assolutamente vero per i laterizi
anzi, l'ottenimento delle argille è in sé un processo ben poco environmental-friendly, e produce consumo di suolo
tutte queste cose un ESPERTO dovrebbe saperle, o quantomeno dirle apertamente....

3
il nostro esperto parte da un assunto che in sé può anche fotografare la realtà del nostro paese, ma di "bio" ha in sé ben poco:
parte infatti dal presupposto che si voglia ricorrere al condizionamento estivo, o che comunque temperature interne estive superiori ai - diciamo - 22° siano da considerarsi ormai inaccettabili
che per moltissimi italiani sia così lo so da me
che questo possa essere considerato come un fattore in un discorso di sostenibilità.... beh, ce ne corre!
in giappone già da anni agli impiegati negi uffici è stato chiesto di non indossare giacca e cravatta per ridurre il consumo di energia estiva....

la sostenibilità - va detto con sincerità - NON può promettere di lasciare le nostre pessime abitudini di vita e consumo intatte salvando contemporaneamente gli uccellini
proprio in questi giorni fior di scienziati e dico persino il segretario generale dell'onu stanno lanciando allarmi molto chiari e circostanziati
non si può più lasciare il motore dell'auto acceso per far girare l'aria condizionata!

A parte quotare appieno quanto esposto da Angeloh aggiungo che: I raggi UV sono, a differenza di quanto afferma, i peggiori nemici del legno perchè lo degradano velocemente, altro che uccidere i batteri o i germi, quindi affermazione priva di fondamento. Umidità = nemico in pianura perchè c'è la nebbia...pura fantasia per due motivi. Primo di nebbia ormai non ce n'è più, secondo, un bel nebbione contiene pochi ml di vapore acqueo in sospensoione per mcubo mentre un acquazzone supera la nebbia di gran lunga come potere "umidificante" e in ogni caso, perlomeno nelle tecniche che prevedono il cappotto esterno l'umidità NON entra e non tocca la struttura in legno, semmai il problema è l'umidità interna e non quella esterna...tanto per aggiungere un paio di considerazioni in più....ma si può continuare a volontà per esempio discutendo sulle tecniche di costruzione piuttosto che sui materiali! Dimenticavo! la questione fuoco...ma ncora con questa pirlata del legno si incendia facilmente!!! Basta studiare un po' di fisica/chimica per capire che è una fregnaccia!!!

angeloh(a)rD ha scritto:.. alcune cose tra quelle che afferma sono vere ma su molte potremmo discutere a lungo, mentre altre il fantomatico "consulente" dell'ipotetica coppia di committenti le tralascia del tutto...

Emc ha scritto:A parte quotare appieno quanto esposto da Angeloh aggiungo che: ...

Beh, dai ragazzi, va visto come un intervento di uno che produce mattoni.
In verità nel mio intervento volevo scrivere "Sicuramente punti di vista interessanti ed interessati" ma poi mi sono trattenuto. Diciamo che espongono punti di vista di parte come lo sono moltissimi interventi che si leggono in questo forum relativamente alle case in legno.
E' sempre il vecchio discorso del bicchiere mezzo-pieno mezzo-vuoto con un'infarinatura di cose non vere.

ciao
TMX

Nell articolo non si parla di prezzi...
Fare una casa in classe A climahaus in legno costa piu' o meno dell equivalente in mura tura?

@tmx64

"...Beh, dai ragazzi, va visto come un intervento di uno che produce mattoni..."

ecco, direi che questo è un po' il succo del discorso....

saluti
angelo

E non dimentichiamo la sbandierata salubrità dell'argilla.
Forsecnon conosce la merda di fanghi che utilizzano.
Inoltre i leganti di che son fatti? Oramai sono collanti puri.

nessun pregiudizio tra i due, l'unica cosa è che per fare una buona casa in mattoni hai molti più particolari e ponti termici da risolvere e affrontare per bene.

Costruire bene in mattoni e C.A. si può fare e basta poco. Costruire bene però non significa raggiungere le prestazioni della stessa casa costruita di legno...per arrivare a quello bisogna costruire bene e investire in soluzioni e materiali.
Proprio settimana scorsa mi hanno chiesto di dare un'occhiata ad una casa in tradizionale per avere un parere. Casa ad un piano con struttura a pilasti in C.A. tamponamento in mattoni. Ma che cavolo! Cosa gli costava prevedere il tamponamento sporgente di 3 cm circa rispetto alla linea dei pilastri in modo da coprirli con del materiale isolante tipo celenit per livellarli e aumentare l'isolamento e ridurre sensibilmente il ponte termico? Cosa gli costava prevedere un isolamento, tra pilastro e mattoni in verticale. Cosa gli costava prevedere un isolamento pilastro massetto delle fondamenta e fare altrettanto con il cordolo di chiusura del tamponamento e imposta del tetto (in legno a vista)...travi semplicemente appoggiati sul cordolo in C.A. ...e tamponamento tra trave e trave in mattoni!!! Ma dai!!!! Bisogna proprio essere degli incapaci...e truffaldini aggiungo... naturalemente le aperture prevedevano l'uso di banchine passanti senza taglio termico!!! Dico prevedevano perchè il committente era stato un possibile cliente per edifici in legno ma aveva rinunciato per mancanza di fondi e quindi ha deviato su una casa in mattoni...che costa meno, ma vale anche meno, molto meno...beh aveva comuque recepito alcune informazioni che gli avevo dato e ha preteso i serramenti con taglio termico, ma ovviamente hanno chiesto un supplemento di costo...Temo per lui che alla fine se vorrà recuperare u po' di "qualità" a forza di integrazioni gli costerà di più che costruirsela in legno!...

emc,

concordo con te in linea generale
aggiungo che "cosa gli costava" è esattamente ciò che ha fatto sì che la nostra qualità costruttiva MEDIA sia così lontana da quella degli altri paesi europei
ti danno delle mezze porcherie facendotele pagare meno della concorrenza, scegliendo oculatamente i punti dove risparmiare in modo che siano poco visibili per il committente-tipo e molto rognosi a realizzarsi...
in molti paesi le gare d'appalto le vincono i turchi ed i cinesi, ma vai a vedere cosa - generalmente - ti danno poi e capisci molte cose

penso che però andrebbe approfondito questo punto:

"...mi hanno chiesto di dare un'occhiata ad una casa in tradizionale..."

in realtà quella che descrivi è una costruzione "convenzionale", ma assolutamente non "tradizionale"
la struttura puntiforme con le tamponature tra i pilastri sono in italia dopoguerra duro e puro, prima praticamente mai vista
un sistema costruttivo che in realtà una sua tradizione con la "T" non ce l'ha proprio
una sottile differenza, ma che farebbe riflettere molti ignari committenti che comprano il prodotto da supermarket fast-and-cheap spacciato per "tradizione"

saluti
angelo