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come non tutti sanno ma molti mi confermeranno quando si fa una platea il progettista non può essere colui che firma il collaudo,ma deve essere per legge una terza figura.
E qui l mio quesito:
è congruo che oltre alle spese di platea,progettazione eccetera il collaudatore mi mette fuori una fattura di 700 + iva più le solite spese dei professionisti?

niente contro i collaudatori ma quasto non ha fatto nulla se non compilare qualche modulo.
mai visto in cantiere,solo qualche scartoffia.
dove posso verificare che la fattura sia giusta? esiste una tabella su queste prestazioni?dove?
ma cosa dovrebbe fare questo collaudatore?

gbykat ha scritto:.. ma cosa dovrebbe fare questo collaudatore?

...controllare e prendersi la responsabilità...

Ciao Gbycat.
A che punto sei con i nosti amici di Oggiona? State già posando?
Andrea, Giulia e Massimina ti fanno dannare?!?

ciao
TMX

tmx64 ha scritto:Ciao Gbycat.
A che punto sei con i nosti amici di Oggiona? State già posando?
Andrea, Giulia e Massimina ti fanno dannare?!?

ciao
TMX

Sono tutti degli sgobboni.molto attenti ai particolari.molto in gamba.
appena finiamo la casa facciamo un ristorante vicino a varese....
la casa è pronta,la platea è pronta,tutto pronto.ho perso un paio di giri per via della platea che mi ha fatto tribolare e quindi ho aspettato un pò ma non cè problema,ho dato disponibilità di tempo tanto non ho fretta. montaggio previsto la prima settiamana di settembre.se non trovavo una sorgente in mezzo allo scavo a quest ora avevo finito.
pazienza.
senti tmx ma mi scrivi in pvt che ci azzecchi tu con il legno e con i legnaioli?

tmx64 ha scritto:

gbykat ha scritto:.. ma cosa dovrebbe fare questo collaudatore?

...controllare e prendersi la responsabilità...

si ma la responsabilità potrebbe farsela pagare meno,questo non l ho mai nemmeno visto,oggi gli ho telefonato e gli ho detto le stesse cose che ho scritto sopra e qualche 100 me l ha tolto.
e anche il progettista mi ha fatto losconto. mai visto con in mano un metro.
va bene le responsabilità ma vuoi prendere in mano un metro? poi fanno i preziosi quando ho bisogno io ma ora che hanno finito in dieci giorni mi hanno chiamato tre volte per il bonifico.........tutti io li becco.

salve,

scusa se mi intrometto

quello che trovo grave non è tanto l'entità della parcella,
quanto il fatto che non si siano mai visti
il collaudatore mai visto
il progettista "mai visto con un metro in mano" che la dice un po' tutta...

detto da un professionista

saluti
angelo

confermo.
il progettista della platea si è limitato a fare due visite dove ha fatto solo qualche foto al ferro.
il collaudatore nemmeno mai nemmeno conosciuto.è solo uno che conosce il progettista che ha preso per buono tutto e certificato il tutto.
questa storia delle certificazioni è una buffonata all italiana per far spendere soldi alla gente.
io sono stato li con i progetti in mano a rompere le scatole all impresa a far rispettare tutto e far far un lavoro veramente buono.ma solo perchè ho un pò di esperienza , l ho maturata in varie esperienze passate.ma uno che non ci capisce se lo fottono allegramente. e poi certificano solo perchè è obligatorio.le certificazioni me le devi fare come si deve.devi lavorare,devi mettere gli stivali ed entrare nelle fondamenta.non esiste che devo misurare io se è giusto tutto.
e che i guru tecnici non mi vengano a dire che non è una pratica diffusa quella di fare i certificatori "wirelless".
e poi si fanno anche pagare bene.

comunque alla fine le parcelle non le ho pagate .gli ho detto che dovevano dimensionarle al lavoro eseguito,che una parte del loro lavoro l ho fatta io. e quindi mi hanno abbassato le fatture.

ma resta lo schifo di una montagna di burocrazie atte a complicare la vita dei costruttori e a far girare soldi per salvare la montagna di ingegnerini e architettini che diversamente non saprebbero nemmeno mettere insieme il pranzo con la cena.

scusate lo sfogo ma io sono alla vecchia maniera e secondo me i soldi vanno sudati e non scroccati.

Ti riferisci al costruttore ? Se non avessi avuto esperienze passate e controllato i lavori personalmente, non avrebbero rispettato il progetto?

salve gbykat

per quanto anch'io sia un professionista - molto più progettista che d.l. e mai collaudatore o "certificatore" - dico apertamente a te ed a tutti che hai completamente ragione, ed hai centrato esattamente il nocciolo della questione: la VERA ragione centrale per cui "questa storia" delle certificazioni in ita si è moltiplicata come i fermenti lattici con il benestare degli ordini professionali è al 100% quella che indichi tu: creare un giro di soldi da pagare obbligatoriamente, un po' come la rc auto, del quale vivono a basso livello migliaia di piccoli professionisti di basso livello appunto, a livello maggiore società intere che lavorano su progetti maggiori.
cominciò poco prima del 2000 con la bufala della "iso9000" che - come chiunque non abbia paura della verità ti confermerebbe - è da sempre una "tangente" che paghi a delle società che ti fanno lavorare solo su verifiche di carta, un patto tipo io-ti-pago-e-tu-certifichi... anche i bilanci parmalat erano certificati !

inoltre, e questa come professionista è la parte che più mi sta a cuore, i pochi controlli avvengono sulla carta: presenza delle firme, completezza della documentazione, se la normativa citata è quella aggiornata....
ma in cantiere a controllare gli aspetti tecnici - che in una costruzione sono centinaia - non va mai nessuno
e nel mondo reale i guasti, i dissesti, magari incidenti e crolli si verificano per la cattiva qualità dell'esecuzione o dei materiali (oppure per errori progettuali), e NON perchè manca una certa relazione....

purtroppo la mentalità del nostro paese è imbevuta di questo distacco dalla realtà a vantaggio di questioni e controlli legulei, azzeccagarbuglieschi, teorico-formali
ovviamente questo va a nozze con un'altra mentalità, quella chiamiamola della "finanza creativa" che "inventa business" dal nulla e sul nulla, costringendo quindi alla fine qualcuno a pagare per il nulla
alla fine, è evidente, il sistema si ferma, ma intanto grandi e piccoli si sono sfamati

i miei colleghi sono cresciuti per la maggior parte così
del resto è così in molti - o tutti - gli aspetti della vita del paese
ma qui il discorso si allungherebbe troppo!

saluti
angelo

asmick ha scritto:Ti riferisci al costruttore ? Se non avessi avuto esperienze passate e controllato i lavori personalmente, non avrebbero rispettato il progetto?

il costruttore della platea in ca è pur sempre un muratore e si sa che i muratori non sempre brillano per pespicacia sui numeri.
ogni sera prendevo il metro e andavo a vedere le misure che avevano sul loro progetto fatto dal progettista e in almeno un paio di occasioni sono dovuto intervenire.
queste cose non sarebbero successe se il progettista avesse quotidianamente preso in mano il metro e misurato.
purtroppo è prassi diffusa che i progettisti facciano giusto il controllo della squadra 4x3 su un angolo a fine lavori e via andare.poi però il conto arriva intero e li lo aspettavo e mi sono inkazzato.inoltre la certificazione di cementi e il collaudo che per legge deve essere fatta da terzo professionista è stata fatta da uno che sta a 500 km di distanza che non è mai venuto in cantiere.anche questa è prassi diffusa e non mi sta bene e anche a questo ho contestato la parcella.
io non ce l ho con i miei vari progettisti che alla fine hanno fatto quello che fanno tutti.
ce l ho con le leggi italiane che hanno creato una fila di certificatori che certificano quel ch altri hanno a loro volta progettato e che qualcun altro ha fatto e via così.
LA PARTE POSITIVA STA NEI MURATORI CHE OLTRE A FARSI IL KULO STANNO ANCHE A DAR RETTA A TUTTI,ME COMPRESO,E PER PORTUNA CAPISCONO DI TUTTO E ALLA FINE RIESCONO QUASI SEMPRE A CONSEGNARE DEGLI OTTIMI LAVORI.E' ANCHE PER QUESTO CHE SPESSO SOVRADIMENSIONANO ALLEGRAMENTE.PERCHE' CHI DOVREBBE SEGUIRLI SPESSO USA IL METRO A SPANNE.
poi ci sono anche i prefessionisti seri come tutti quelli che bazzicano il forum ma è una fortuita eccezione.

"...poi ci sono anche i prefessionisti seri come tutti quelli che bazzicano il forum ma è una fortuita eccezione...."

bravo !!!

..spero non siano solo in questo forum. ...

assolutamente si...solo quelli in questo forum.....

gbykat ha scritto:assolutamente si...solo quelli in questo forum.....

Hai trovato il parquet poi?

angeloh(a)rD ha scritto:salve gbykat

.......... un po' come la rc auto, del quale vivono a basso livello migliaia di piccoli professionisti di basso livello appunto, a livello maggiore società intere che lavorano su progetti maggiori.
c........

Condivido tutto al 100%, un pò meno il discorso rc auto (che conosco molto bene), ma qui saremmo OT