termocamino o caldaia a pellet?

[gbykat]

ok, non è una casa in bioediliza ma volgare mattone, non conosco la classe enrgetica, e soprattutto ...è enorme. Mi ci vuole una potenza della m...a.

Adesso stiamo di nuovo rivalutando, la caldaia avrebbe il problema dei fumi, non si riesce a mettere in una zona dove la canna fumaria arriva sul tetto. Forse scovando gli attacchi giusti ai tubi dell'acqua ritorna più conveniente il termocamino.

Le considerazioni di gbykat comunque sono lecite. Conosco bene la gestione e la sporcizia della legna, anche perchè sono consapevole che parliamo nel mio caso di oltre 100 Qu-li a inverno. E poi al mattino devi accendere il camino se vuoi scaldarti, le caldaie invece partono da sole. ecco perchè mi stava allettando il pellet...meno casino e più gestione elettronica. Però sei legato alle multinazionali. Credo che farò fare un paio di preventivo alla pdc, a cui non avevo proprio pensato, grazie. (Tanto per complicarsi la vita...finora ho visto 5 termotecnici tutti con soluzioni diverse - ma comunque sul piatto della bilancia voglio mettere tutto). Incredibile, ogni volta sembra sempre che la soluzione migliore sia quella dell'ultimo che è uscito di casa.

guarda io ti dico solo due cose:
1) i termotecnici e gli idraulici cercano sempre di venderti più roba possibile a volte anche daccordo.
magari un ambiente di 100 mq che lo riscaldi con una pdc o una caldaia con due caloriferi loro ti fanno mettere il risc a pavimenti una caldaia mega,i panneli sul tetto e l accumulo.

2)anche io dal 1995 fino ad un anno fa ogni anno mi tagliavo e mettevo via 60\70 ql di legna.la metà degli anni me la andavo a fare nei boschi.e sempre dietro con la cariola a caricare e scaricare,e il fumo e la canna fumaria e la cenere e il trattore,ce ne ho pieni i cojotes,giuro,poi quest anno mal di schiena mal di schiena...risonanza magnetica e son due ernie al disco,una spondilosi sacrale e nemeno una vertebra sana....grazie alla legna in gran parte.
no graziepreferisco vivere....

detto questo rimane il fatto che farsi consigliare da un tecnico che misura bene i fabbisogni della casa è cosa importante come lo è discutere nei forum,vedere fiere,cercare novità.
ciao

[cri_15]

non sono daccordo.
io vedo per esempio dove lavoro ambienti enormi e sono riscaldati a pompe di calore.
la qualità di infissi ,isolamento e tutto il resto è patetica.
si riscaldano in un attimo e ,da quel che dice il proprietario,se andavano a metano sarebbe costato tutto di più.
ormai son passati i tempi della pompa di calore che non ce la fa.con le rese che hanno ora.....
io son per le pdc..mille volte.
gli ambienti si riscaldano velocemente e a misura di bisogno.
ambienti grandi riscaldati termicamente,magari anche a pavimento,con il metano e la legna...bhò mi sà di roba vecchia.
poi,sapendo che sei un tecnico mi inchino ai calcoli crudeli della matematica.
ma resto dell'idea che riscaldarsi in questi tempi con la legna è roba vecchia e scomoda.
magari costerà meno della pdc ma se si conta scomodità e lavoro e sporcizia....ecc ecc....

Perdonami ma stai confrontando pere con mele..residenziale e terziario sono 2 cose completamente differenti...
Cmq io sono abbastanza contrario alla legna, ma ti confermo che una pdc per un'abitazione non isolata e di discrete dimensioni, inzona E, è una soluzione costosa sia come costo di impianto sia di esercizio

[cri_15]

guarda io ti dico solo due cose:
1) i termotecnici e gli idraulici cercano sempre di venderti più roba possibile a volte anche daccordo.
magari un ambiente di 100 mq che lo riscaldi con una pdc o una caldaia con due caloriferi loro ti fanno mettere il risc a pavimenti una caldaia mega,i panneli sul tetto e l accumulo.

2)anche io dal 1995 fino ad un anno fa ogni anno mi tagliavo e mettevo via 60\70 ql di legna.la metà degli anni me la andavo a fare nei boschi.e sempre dietro con la cariola a caricare e scaricare,e il fumo e la canna fumaria e la cenere e il trattore,ce ne ho pieni i cojotes,giuro,poi quest anno mal di schiena mal di schiena...risonanza magnetica e son due ernie al disco,una spondilosi sacrale e nemeno una vertebra sana....grazie alla legna in gran parte.
no graziepreferisco vivere....

detto questo rimane il fatto che farsi consigliare da un tecnico che misura bene i fabbisogni della casa è cosa importante come lo è discutere nei forum,vedere fiere,cercare novità.
ciao

1) non sono d'accordo, è populismo
2) sono d'accordo
3) penso che farso seguire da un tecnico che faccia bene i calcoli sia molto più importante dei forum

[marco63]

guarda io ti dico solo due cose:
1) i termotecnici e gli idraulici cercano sempre di venderti più roba possibile a volte anche daccordo.
magari un ambiente di 100 mq che lo riscaldi con una pdc o una caldaia con due caloriferi loro ti fanno mettere il risc a pavimenti una caldaia mega,i panneli sul tetto e l accumulo.

2)anche io dal 1995 fino ad un anno fa ogni anno mi tagliavo e mettevo via 60\70 ql di legna.la metà degli anni me la andavo a fare nei boschi.e sempre dietro con la cariola a caricare e scaricare,e il fumo e la canna fumaria e la cenere e il trattore,ce ne ho pieni i cojotes,giuro,poi quest anno mal di schiena mal di schiena...risonanza magnetica e son due ernie al disco,una spondilosi sacrale e nemeno una vertebra sana....grazie alla legna in gran parte.
no graziepreferisco vivere....

detto questo rimane il fatto che farsi consigliare da un tecnico che misura bene i fabbisogni della casa è cosa importante come lo è discutere nei forum,vedere fiere,cercare novità.
ciao

1) non sono d'accordo, è populismo
2) sono d'accordo
3) penso che farso seguire da un tecnico che faccia bene i calcoli sia molto più importante dei forum

1) Mica tutti sono onesti, ne ho appena avuto la conferma 2 giorni fa': TT: "la pdc A e' avanti, la ditta qui dietro l'angolo!", poi il TT capisce che ho una fissa per la pdc B e allora: "la pdc B e' ottima, ne ho installate 30 negli ultimi anni, assistenza post vendita ottima!", e poi: "girare nei forum fa' solo danni". (spero proprio non fossi tu ).

2) Concordo, nei primi 10 anni di termocamino (ad aria, ci scaldo tutta la casa) la legna me la procuravo io, poi mi sono rotto, non piu' tempo , ho mal di schiena.
Ora compro la legna ma comunque mi da' fastidio la cassetta della legna in soggiorno con gli insetti in fuga etcc. etcc. ci vuole giusto la costanza di mia moglie, io lo accendarei solo nel WE.

3) Fondamentale il tecnico per determinare il fabbisogno e presentare le possibili soluzioni di produzione. Grandi i forum per conoscere le esperienze altrui, consigli disinteressati, cercare di capire se ti prendono per i fondelli.
Ovvio devi filtrare e selezionare, e' pieno anche di fanatici o di gente come me che spara ca....te solo perche' ha le mani sulla tastiera.

[marco63]

Temo abbia ragione cri_15 sulla pdc, nella tua fascia di consumo non e' cosi' competitiva; Credo torni competitiva quella alimentata a gas nei grossi impianti. Anche nel mio ufficio si va con la pdc ma e' in svizzera e la corrente costa meno....

Se tu trovassi una soluzione per i fumi nel locale tecnico potresti valutare quelle caldaie a legna che si caricano una volta al giorno con legna grossa o in stanga ... piu' pratico e la legna dovrebbe costarti almeno il 20/30 % in meno.
La caldaia a pellet ce la farebbe con la canna fumaria esistente ?

[marco63]

Se tu trovassi una soluzione per i fumi nel locale tecnico potresti valutare quelle caldaie a legna che si caricano una volta al giorno con legna grossa o in stanga ...

lo avevo gia' scritto ma la connessione e caduta e pensavo di non aver inoltrato.

[gbykat]

guarda io ti dico solo due cose:
1) i termotecnici e gli idraulici cercano sempre di venderti più roba possibile a volte anche daccordo.
magari un ambiente di 100 mq che lo riscaldi con una pdc o una caldaia con due caloriferi loro ti fanno mettere il risc a pavimenti una caldaia mega,i panneli sul tetto e l accumulo.

2)anche io dal 1995 fino ad un anno fa ogni anno mi tagliavo e mettevo via 60\70 ql di legna.la metà degli anni me la andavo a fare nei boschi.e sempre dietro con la cariola a caricare e scaricare,e il fumo e la canna fumaria e la cenere e il trattore,ce ne ho pieni i cojotes,giuro,poi quest anno mal di schiena mal di schiena...risonanza magnetica e son due ernie al disco,una spondilosi sacrale e nemeno una vertebra sana....grazie alla legna in gran parte.
no graziepreferisco vivere....

detto questo rimane il fatto che farsi consigliare da un tecnico che misura bene i fabbisogni della casa è cosa importante come lo è discutere nei forum,vedere fiere,cercare novità.
ciao

1) non sono d'accordo, è populismo
2) sono d'accordo
3) penso che farso seguire da un tecnico che faccia bene i calcoli sia molto più importante dei forum

1-non sempre è populismo,è vero che tutti pensano che i termotecnici fanno combutta con gli idraulici per far tanto lavoro e con i venditori dlle caldaie e materiale per spingere i prodotti del caso,ed è più che populismo ,è ormai un luogo comune nel senso che è vero,lo fanno.e spesso fanno anche la cresta da entrambe le parti.non sempre e spesso spinti da altri fattori ma è così.un esempio?intanto i termotecnici tante volte sono in contatto con quelle due tre ditte che rivendono quello o l altro marchio e sanno perfettamente i margini.
giusto settimana scorsa,l avevo scritto,ho dato l'incarico ufficiale al termotecnico che in un minuto (ricordi il discorso boiler elettrico?) mi ha proposto una bella pcd esagerata di nota marca a 3500 euro.dopo che gli ho detto di no che piuttosto mettevo il boiler elettrico con il puffer e il pannello allora improvvisamente mi ha detto che su quella macchina si poteva avere uno sconto consistente.allora..gli ho detto,senti amico fammi il calcolo dei fabbisogni fatto come si deve che ci penso e poi te lo dico io cosa mettere.naturalmente metterò quelo che dice lui ma la macchina la scelgo io.il tipo è una partita iva che lavora,collabora,anche e sopratutto, all interno di un enorme fornitore di materiali concessionario di tale marca.quindi è ovvio che cerchi di vendermi quella macchina,la migliore della gamma,così prende la provvigione,il premio.certo che non sono tutti così,ma siamo in italia amico,siamo in italia...
quindi quando noi utenti\clienti andiamo da un tale professionista dobbiamo "pesarlo"per capire il perchè cerca di tirarci di qui e di là......e qui vien buono il forum o le fiere o i vari preventivi perchè al netto delle cazzate,dei troll,dei furbetti e dei tuttologi ci si sgama in molte cose.

poi hai ragione assoluta sul fatto che esistono una stuola di professionisti seri,che davanti al cliente non parlano di marche ma di consumi e dati tecnici e quando è ora di scegliere modelli,marche e operai ,lasciano fare e rispondono solo se interpellati.
e ce ne vorrebbero di più.

[gbykat]

Temo abbia ragione cri_15 sulla pdc, nella tua fascia di consumo non e' cosi' competitiva; Credo torni competitiva quella alimentata a gas nei grossi impianti. Anche nel mio ufficio si va con la pdc ma e' in svizzera e la corrente costa meno....

Se tu trovassi una soluzione per i fumi nel locale tecnico potresti valutare quelle caldaie a legna che si caricano una volta al giorno con legna grossa o in stanga ... piu' pratico e la legna dovrebbe costarti almeno il 20/30 % in meno.
La caldaia a pellet ce la farebbe con la canna fumaria esistente ?

cri parla sicuramente a ragion veduta perhè essendo un tecnico (credo di aver capito che lo sia)conosce cose che noi utenti non conosciamo.
detto questo stiamo cmq parlando di una casa che se non è un colabrodo o una palafitta semi affondata o grande enorme (è una casa)dovrebbe scaldarsi senza richiedere una centrale nucleare.poi si parlava mi pare di abbinamento al metano.
quindi in questi casi ,generalmente,si consiglia di mettere il termocamino che aiuta a scaldare l'acqua,il camino che sbruffa aria nelle camere o il pallets che sbruffa anche lui o l'accumulo o tetti 4 se ti fai fare il lavoro da quello "giusto".
questa differenza che dovrebbe sostituire completamente il metano nelle basse stagioni e aiutare quando fa freddo secondo me può essere coperta da una pdc allo stesso costo che sarebbe comunque sempre(vista la funzione) più conveniente del metano ma che a differenza della legna non porta gli svantaggi descritti sopra.
poi se invece di integrazione ci prendi gusto e fai fare tutto alla pdc ovvio che non ce la fa o ne serve una enorme.


diverso il discorso nelle nostre case di legno super performanti dove è abbastanza dimenticare una lampadina accesa per soffrire il caldo e quindi una pcd nemmeno grande basta e avanza.

[marco63]

Mi pare che Guardingo vada di termocamino e GPL, quindi niente metano e gia' a pellet risparmierebbe.
Due macchine mi sembrano piu' che sufficienti per le complicazioni ed aggiungere una terza macchina mi sembra indicato solo in caso di esigenza veramente specifica o risparmio molto significativo altrimenti e' meglio un compromesso.

[cri_15]

Scusate, ma io parlo di TT liberi professionisti pagati dal committente, non venditori travestiti da tecnici...
Tanto x intenderci, soltanto un venditore potrebbe proporre a guardingo una pdc

[marco63]

Scusate, ma io parlo di TT liberi professionisti pagati dal committente, non venditori travestiti da tecnici...
Tanto x intenderci, soltanto un venditore potrebbe proporre a guardingo una pdc

A quanto pare non e' facile trovarli "liberi"

Se un TT gli propone PDC potrebbe sbagliare ma essere in buona fede, ma se gli propone insistentamente una pdc in particolare ...

[Il guardingo]

Diciamo che il termocamino o caldaia a pellet, pellet/legna affiancherebbero l'attuale impianto a gpl, che rimane. La caldaia a pellet avrebbe una gestione più agevole rispetto al termocamino, ma non sono comodo di canna fumaria, e siccome col pellet non sai mai cosa stai bruciando, meglio passare. La caldaia a legna poi fa ancora più fumo del pellet, quindi scartata. Mi hanno proposto una cassetta fumina (dove lo scarico passa nell'acqua) per abbattere i fumi, ma altri mi dicono che non funziona, toglie gli odori, ma non i veleni. Ognuno tira l'acqua la suo mulino. Capire la verità è difficile. Per la canna fumaria il termocamino andrebbe bene, perchè è già sopra il tetto. Si tratta di capire se arriva a scaldare tutto partendo dagli attacchi obbligati all'impianto preesistente, (chi me lo vuole vendere dice che gli fa fare anche l'acqua sanitaria). Una particolarità che forse non ho detto: la casa non ha termosifoni o riscaldamento a pavimento, ma termoconvettori (non li ho installati io, ....così non criticate.... ci sono e basta). Per ora vanno solo con la caldaia (e ci vuole acqua molto calda a quanto dicono i tecnici...), ma in pratica sono predisposti per la macchina del freddo e così avrei già la predisposizone per la pdc, a cui non avevo pensato.

[Il guardingo]

Appena parlato ci tecnici della pdc. Dall'ultimo decreto la corrente prodotta non viene praticamente più pagata dall'enel, se si fa l'impianto di pannelli è solo per sopperire ai propri consumi in maniera diretta. Il guaio quindi sono i picchi per me, devo comprare corrente a prezzo esorbitante e quando rivendo quella che produco non prendo nulla quindi il bilancio è a mio svantaggio. Son finiti i tempi d'oro. Senza contare l'enorme costo di installazione (2/3 volte il termocamino o la caldaia) e la superficie necessaria, tetto forse non basta, alias un paradiso verde trasformato in una centrale elettrica. Non mi piace per niente.

Il prossimo passo sarà verificare se il termocamino può essere allacciato alla rete esistente in un punto adeguato.

[gbykat]

Appena parlato ci tecnici della pdc. Dall'ultimo decreto la corrente prodotta non viene praticamente più pagata dall'enel, se si fa l'impianto di pannelli è solo per sopperire ai propri consumi in maniera diretta. Il guaio quindi sono i picchi per me, devo comprare corrente a prezzo esorbitante e quando rivendo quella che produco non prendo nulla quindi il bilancio è a mio svantaggio. Son finiti i tempi d'oro. Senza contare l'enorme costo di installazione (2/3 volte il termocamino o la caldaia) e la superficie necessaria, tetto forse non basta, alias un paradiso verde trasformato in una centrale elettrica. Non mi piace per niente.

Il prossimo passo sarà verificare se il termocamino può essere allacciato alla rete esistente in un punto adeguato.

se metti una pdc non devi mica mettere per forza il ftw.

una pdc con com vicino a 4,5 rende più del gas.

e al limite puoi mettere un contatore dedicato per pdc con il kw a 11 cent o giù di li. anche se quella è una legge non definitiva.

[Il guardingo]

Il gioco si fa duro....ho notato che due tubi del riscaldamento in polietilene sono adiacenti alla canna fumaria. Temo che se ingrandisco la canna sostituendola con una di rame come mi suggeriscono finisco per surriscaldare i tubi che poi faranno puzza o peggio fonderanno. Possibile che nessun tecnico se ne sia accorto? Inoltre, spaccando la vecchia canna per ingrandirla temo di sventrare il muro della facciata, perchè c'è annegata dentro. Così poi per fare un lavoro faccio un danno 10 volte più grande, vai poi a montare una impalcatura e a riverniciare tutti gli esterni della casa. E ancora non si sà dove allacciarsi e come gestire l'integrazione con la caldaia, perchè nessuno conosce il mio impianto e il termocamino e caldaia non possono funzionare assieme o si superano i 34 kw/h. Ho rintracciato un idraulico che pare abbia fatto parte dell'impianto, ma ancora non è venuto. La via caldaia legna/pellet più pannello pare la più semplice e diretta, ma ho il problema dei fumi, escono a terra e non possono essere portati sopra al tetto. Funzioneranno queste cassette fumine per abbattere i fumi?

Intanto ho visto un contratto allucinante di fornitura gpl. a contatore, 100 euro annui solo di noleggio contatore e gestione impianto, e ancora non hai bruciato nulla, i prezzi ovviamente variabili a loro discrezione, e vincolo di contratto per due anni...di questo passo conviene comprarsi le vecchie bomboline da cucina.