TETTO PIANO E TERRAZZO

[maciupiciu]

Ciao a tutti , tecnici e non ...
volendo costruire in xlam e dovendo fare il tetto piano (con pendenza del 5-7%) ed il terrazzo-solaio in xlam ,
che tipo di isolante/i mettereste per la migliore prestazione termica invernale ed estiva ed evitare problemi
futuri di infiltrazioni ? Quale potrebbe essere la stratigrafia ?
Sulla parete pensavo di mettere 14 cm di fibra di legno, ma orizzontalmente non saprei se sia l'ideale ...

Un esempio potrebbe essere questo?
https://www.flickr.com/photos/74181830@N08/

Grazie

[IngMR]

Ciao, prima di tutto com'è stato risolto il dettaglio serramento (porta finestra a battente o scorrevole che sia), soglia, isolamento e finitura esterna? quanto spazio c'è a disposizione in spessore per non ritrovarsi più alti in esterno che in interno? e è prevista comunque una pendenza sul terrazzo, quanto incide? te lo chiedo perchè poi si deve ragionare su spessori medi che hanno altezza massime in punti decisi da progetto..

[tmx64]

Ciao Maciupiciu
sopra l'xlam bisogna mettere una vera e propria barriera al vapore, possibilimente bituminosa a caldo.
Se metti un freno al vapore, come indicato nello schizzo, rischi sicuramente di avere della condensa nel pacchetto coibentato.
Nel giro di qualche anno inizia a marcirti tutto.
Il resto potrebbe andare.


ciao
TMX

[Emc]

Ma Maciu non hai un tecnico? E l'azienda prescelta doverbbe avere ben chiaro un proprio pacchetto costruttivo.
Sinceramente non sono esperto in solai in x-lam ma io invertirei il pacchetto! La coibentazione la metterei sotto ben protetta da una barriera vapore e sopra una quadrupla guaina incrociata a protezione del tutto con una inghiaiatura leggera di 15 cm di spessore a completare l'opera. Poi se non ricordo male dovrebbe esserci anche un impianto FV...attenzione agli agganci!!!

[maciupiciu]

Ciao, prima di tutto com'è stato risolto il dettaglio serramento (porta finestra a battente o scorrevole che sia), soglia, isolamento e finitura esterna? quanto spazio c'è a disposizione in spessore per non ritrovarsi più alti in esterno che in interno? e è prevista comunque una pendenza sul terrazzo, quanto incide? te lo chiedo perchè poi si deve ragionare su spessori medi che hanno altezza massime in punti decisi da progetto..

La finestra sarà sicuramente scorrevole, sicuramente il piano di calpestio interno del soppalco è almeno 10/15 cm più in alto del terrazzo. La pendenza del terrazzo ora non me la ricordo, ma è prevista .

[maciupiciu]

Ciao Maciupiciu
sopra l'xlam bisogna mettere una vera e propria barriera al vapore, possibilimente bituminosa a caldo.
Se metti un freno al vapore, come indicato nello schizzo, rischi sicuramente di avere della condensa nel pacchetto coibentato.
Nel giro di qualche anno inizia a marcirti tutto.
Il resto potrebbe andare.


ciao
TMX

si TMX considera ovviamente la barriera vapore . Tu che ne pensi dell'idea del buon EMC di mettere la barriera sopra alla lana di roccia/fibra legno/sughero/eps ? Anche l'idea della ghiaia non è male e mi è stata già proposta ...
Quale isolante utilizzeresti ?

[maciupiciu]

Ma Maciu non hai un tecnico? E l'azienda prescelta doverbbe avere ben chiaro un proprio pacchetto costruttivo.
Sinceramente non sono esperto in solai in x-lam ma io invertirei il pacchetto! La coibentazione la metterei sotto ben protetta da una barriera vapore e sopra una quadrupla guaina incrociata a protezione del tutto con una inghiaiatura leggera di 15 cm di spessore a completare l'opera. Poi se non ricordo male dovrebbe esserci anche un impianto FV...attenzione agli agganci!!!

Ce l'ho il tecnico ma non è tecnico e specializzato come lo siete voi ...
Questa soluzione della barriera sopra l'isolante l'hai già sperimentata altre volte ?
Poi l'idea della ghiaia direi che è ottima, infatti mi è già stata proposta anche dal mio tecnico.
Gli agganci del fotovoltaico: credo che dovremo fissarlo in qualche modo sui parapetti laterali del tetto ,
ma non so ancora come...

[Truzzman]

da interno verso esterno

Xlam
Barriera al vapore/telo impermeabile in pvc saldato
isolante non fibroso, ok xps per fondazioni che regge bene i carichi
orditura il legno a spessore variabile e sopra pannelli in osb (così ti ritroverai un piano con le pendenza già fatte)
telo impermeabile in pvc saldato
massetto di protezione

e come ultimo strato esterno quello che vuoi, ghiaia o altro

I pannelli salvo che tu non sia in zona da tornado, li appoggi sopra tutto il pacchetto e li zavorri, così eviti di installare qualcosa di passante attraverso isolante e strati isolanti.

[Emc]

La mia idea di pacchetto invertito...xlam fuori e isolante interno la motivo così. L'isolante interno assolve la fuzione di trattenbere il calore che d'inverno si genera in casa, sicuramente uno strato di isolante (lana di roccia, fibra di legno, ecc) ha maggiori capacità di uno strato di legno pieno. Inoltre uno strato di x-lam con una certa massa posto esternamente contribuirebbe, aiutato dalla inghiaiatura a rispondere meglio al calore estivo.

[maciupiciu]

Mmm interessante ... e per il terrazzo, la soluzione 2 come si vede nello schema, sarebbe efficiente oppure è meglio l'altra?

https://www.flickr.com/photos/74181830@N08/

[Truzzman]

La mia idea di pacchetto invertito...xlam fuori e isolante interno la motivo così. L'isolante interno assolve la fuzione di trattenbere il calore che d'inverno si genera in casa, sicuramente uno strato di isolante (lana di roccia, fibra di legno, ecc) ha maggiori capacità di uno strato di legno pieno. Inoltre uno strato di x-lam con una certa massa posto esternamente contribuirebbe, aiutato dalla inghiaiatura a rispondere meglio al calore estivo.

D'inverno quando i transitori di temperatura non ci sono (fuori fa sempre mediamente freddo e dentro avremo i 20° di legge), avere isolante fuori o dentro cambia poco. Il problema è che se vuoi dare continuità all'isolamento è meglio metterlo esternamente per risolvere facilmente i vari ponti termici.

D'estate ci sono forti transitori di temperatura esterna e devo rendere più stabile possibile quella interna. E' quindi meglio avere la massa all'interno perchè è all'interno che si accumula il calore (che arriva da fuori e che arriva dai guadagni interni) e quindi devi dare più inerzia possibile alle murature interne, quindi xlam internamente..

Pertanto meglio isolante esterno.

[Emc]

Mmmmm....vera la tua prima affermazione, ma riguardo la continuità con l'isolamento (pareti) essendo un tetto piatto e avendo anche le canaline di scolo è già compromessa ( ...e risolta dalla presenza dei muretti perimetrali).

Tendenzialmente la temperatura esterna d'estate sarà sicuramente più alta che quella interna e per le nostre care leggi della fisica tenderà a transitare in ingresso. Una masa alta in esterno avrà una forte capacità di accumulo e quindi a trattenere il calore rallentando il suo viaggio verso l'interno...nello speciico caso la presenza di inghiaiato (areato) e probabilmente di una schermatura dovuta al FV aiuterà moltissimo a dissipare il calore prima che arrivi ad essere critico. E' vero che grande massa può fare da volano, soprattutto in un tetto che è molto più sollecitato di una parete qualsiasi, ma se si adottano soluzioni che permettano di dissiparla velocemente ritengo sia meglio avere la massa esterna che interna....ma non è certo una verità assoluta...ogni tipologia tetto presenta caratteristiche e peculiarità che permettono di adottare soluzioni differenti ma valide in ogni caso.

[maciupiciu]

1) l'inghiaiato è conveniente metterlo dal momento che se ci dovesse essere qualche problema di infiltrazione o cosa, il tetto non visibile difficilmente individuabile ? Un alternativa ?

2) Senza riaprire diatribe sul miglior sistema costruttivo in generale, PER QUANTO RIGUARDA I PARAPETTI possono essere indistintamente fatti in xlam o telaio ? Oppure un sistema è migliore dell' altro ?

[Emc]

L'inghiaiato serve a dare massa, una massa areata che riesce a dissipare il calore che accumula inoltre diluisce nel tempo il volume d'acqua che il tetto deve smaltire ...(vedi mio prec post). Si può fare a meno? Certo, ma diminuisce l'efficienza, altre soluzioni...un pavimento ventilato, ma sicuramente molto più costoso. I muretti laterali vanno bene fatti in qualsiasi sistema purchè siano realizzati a regola d'arte, particolare attenzione al sistema di scolo e alla sua integrazione con le varie parti...peronalmente ritengo importante farli comunque "capottati".

[Truzzman]

mi spieghi come può la ghiaia ridurre il volume d'acqua da smaltire? quella che cade è sempre lei e la ghiaia non assorbe.

Discorso diverso con un tetto verde, allora la copertura in terra mi fa da "polmone" e assorbe acqua che poi verrà rilasciata.


L'isolamento intero ti toglie la massa e quindi l'inerzia per i carichi interni che sono quelli dovuti alla normale attività degli occupanti, delle macchine interne (pc, lavatrici ecc) e del calore che arriva dalle finestre.
Quest'ultimo se ne impippa della massa esterna ed entra diretto attraverso i vetri e se non ha massa interna che lo smorzi, il locale si scalda subito.

Ovvio che si deve schermare il vetro, ma se per qualche motivo non lo fai, con l'isolamento interno sei nei guai.

Le canaline di scolo le fai sopra l'isolante, anche con isolamento interno hai il problema a raccordarti con il cappotto, ma se lo faccio esterno e ho muretti che delimitano il tetto piano, posso cappottarli dentro e fuori ed elimino il ponte termico. Se poi fossero in x-lam ho ancora meno problemi.