confronto pareti

[muffin]

ciao a tutti,
dopo aver contattato un po' di costruttori, forse siamo riusciti a trovare quello che ci ha convinto più di tutti gli altri per serietà, professionalità e competenza dimostrate.

Volevo chiedervi le vostre opinioni riguardo alle 2 tipologie di pareti proposte. Premetto che si tratta di una parete a telaio e una xlam e non vorrei entrate nel merito di quale sia il sistema costruttivo migliore, argomento per altro più volte trattato qua sul forum. Mi piacerebbe avere la vostra opinione sulle "bontà" delle due pareti in base ai dati tecnici forniti che ci sembrano in linea, o migliori, delle altre ditte che avevamo incontrato. Però, dato che non abbiamo potuto ancora documentarci su un altissimo numero di costruttori, vorrei "sfruttare" le vostre preziosissime esperienze per chiarirmi un po' di più le idee.

Ma passiamo al concreto, altrimenti vi annoio troppo:

1 - parete a telaio: trasmittanza 0.16, sfasamento 11.6 h

intonaco esterno
cappotto in lana di roccia da 10 cm
osb da 1.2 cm
doppio strato di lana di roccia per una totale di 12 cm
osb da 1.2 cm
intercapedine per impianti 4 cm
lastra cartongesso interna da 1.8 cm


2 - parete xlam: trasmittanza 0.17, sfasamento 12 h

intonaco esterno
cappotto in lana di roccia da 16 cm
xlam da 9.6 cm
intercapedine per impianti 4 cm
lastra cartongesso interna da 1.8 cm

[Paolo Boni]

1 - parete a telaio: trasmittanza 0.16, sfasamento 11.6 h

Ho qualche dubbio sui dato che ti dicono... soprattutto sullo sfasamento, mi sembra poco veritiero

2 - parete xlam: trasmittanza 0.17, sfasamento 12 h

intonaco esterno
cappotto in lana di roccia da 16 cm
xlam da 9.6 cm
intercapedine per impianti 4 cm
lastra cartongesso interna da 1.8 cm

Sia in un caso che nell'altro consiglio sempre nel vano tecnico di prevedere una buona lana di roccia a bassa densità per un effetto acustico migliore, oltre che per migliorare ulteriormente i valori dei pacchetti.
Per il resto sono pachetti standard.

Un'aspetto importante chiedi se i valori di trasmittanza e sfasamento li hanno calcolati utilizzando i valori da laboratorio presenti sulle schede tecniche (come fanno tutte le aziende costruttrici). Calcola che nella realtà tali valori sono mediamente più bassi di un buon 10% minimo.

Ciao Paolo

[Daniele84]

nessuna delle due

in quella a telaio fai sparire l'osb e chiedi assito obliquo o altro, al posto del cartongesso metti fermacell o almeno doppia lastra di cartongesso.

in quella xlam usa fermacell o doppia lastra..


ah ma perchè fai cappotto in lana di roccia e non eps?potresti fare xlam + 16-20 di eps e nell'intercapedine impianti metti lana di roccia.

[muffin]

Sia in un caso che nell'altro consiglio sempre nel vano tecnico di prevedere una buona lana di roccia a bassa densità per un effetto acustico migliore, oltre che per migliorare ulteriormente i valori dei pacchetti.
Per il resto sono pachetti standard.

il fatto di avere l'intercapedine vuota mi sembrava una buona cosa in quanto se poi uso tasselli o altro e vado ad oltrepassare la strato di cartongesso evito di danneggiare l'isolamento... giusto?

Un'aspetto importante chiedi se i valori di trasmittanza e sfasamento li hanno calcolati utilizzando i valori da laboratorio presenti sulle schede tecniche (come fanno tutte le aziende costruttrici). Calcola che nella realtà tali valori sono mediamente più bassi di un buon 10% minimo.

Ciao Paolo

ok, questa domanda me la segno e sarà nell'elenco delle prossime che farò. Grazie

[muffin]

nessuna delle due

in quella a telaio fai sparire l'osb e chiedi assito obliquo o altro, al posto del cartongesso metti fermacell o almeno doppia lastra di cartongesso.

il cartongesso mi pare avessero detto fosse doppia lastra ma poi dallo schema sembra non essero... devo indagare. Grazie per il suggerimento

ah ma perchè fai cappotto in lana di roccia e non eps?potresti fare xlam + 16-20 di eps e nell'intercapedine impianti metti lana di roccia.

per il discorso del cappotto mi hanno spiegato che usano una lana di roccia "massiva", sigla RP-PT2, che proprio grazie alla massa maggiore rispetto ad eps, dovrebbe migliorare lo sfasamento portandolo a calori buoni intorno alle 12 h. Ma poi magari è una storiella che mi hanno raccontato e proprio per questo sto chiedendo il vostro aiuto.

[gbykat]

ciao a tutti,
dopo aver contattato un po' di costruttori, forse siamo riusciti a trovare quello che ci ha convinto più di tutti gli altri per serietà, professionalità e competenza dimostrate.

Volevo chiedervi le vostre opinioni riguardo alle 2 tipologie di pareti proposte. Premetto che si tratta di una parete a telaio e una xlam e non vorrei entrate nel merito di quale sia il sistema costruttivo migliore, argomento per altro più volte trattato qua sul forum. Mi piacerebbe avere la vostra opinione sulle "bontà" delle due pareti in base ai dati tecnici forniti che ci sembrano in linea, o migliori, delle altre ditte che avevamo incontrato. Però, dato che non abbiamo potuto ancora documentarci su un altissimo numero di costruttori, vorrei "sfruttare" le vostre preziosissime esperienze per chiarirmi un po' di più le idee.

Ma passiamo al concreto, altrimenti vi annoio troppo:

1 - parete a telaio: trasmittanza 0.16, sfasamento 11.6 h

intonaco esterno
cappotto in lana di roccia da 10 cm
osb da 1.2 cm
doppio strato di lana di roccia per una totale di 12 cm
osb da 1.2 cm
intercapedine per impianti 4 cm
lastra cartongesso interna da 1.8 cm


2 - parete xlam: trasmittanza 0.17, sfasamento 12 h

intonaco esterno
cappotto in lana di roccia da 16 cm
xlam da 9.6 cm
intercapedine per impianti 4 cm
lastra cartongesso interna da 1.8 cm

sarebbe importante sapere in che zona climatica devi far la casa.

[gbykat]

per xlam non dico nulla perchè oltre a non essere un tecnico sono pure ignorante ma come telaio,confrontando con altre pareti a telaio,mi pare che quella parete con quella stratigrafia non sia veritiera rispetto a trasmittanza e sfasamento dichiarato.

[muffin]

sarebbe importante sapere in che zona climatica devi far la casa.

hai ragione. La zone è la E

per xlam non dico nulla perchè oltre a non essere un tecnico sono pure ignorante ma come telaio,confrontando con altre pareti a telaio,mi pare che quella parete con quella stratigrafia non sia veritiera rispetto a trasmittanza e sfasamento dichiarato.

se può essere utile, come ho accennato prima, ho dei codicini per le varie lane di roccia utilizzate, tipo quella del cappotto è la RP-PT2 che a me dicono quasi nulla... ma magari possono essere esplicativi per chi è più esperto

[Ivan81]

Prova a calcolarle entrambe sul sito della naturalia bau, c'è un semplice software che ti può aiutare a riscontrare i valori (http://naturalia-bau.roversoftware.it/default.aspx). Tieni presente anche la capacità termica aereica (inerzia termica della struttura). Cartongesso in singola lastra e lana di roccia a bassa densità non aiutano a portare in quiete termica la struttura e specialmente in estate questo è un dato importante. Personalmente proverei a spingermi più su un cappotto in fibra di legno esterno e se possibile una intercapedine coibentata con doppia lastra fibrogesso (o fibrogesso sotto e cartongesso a vista, più semplice da stuccare e rasare).
Ciao
I

[muffin]

ok, grazie.
provo ad usare il software che mi hai consigliato

[Ivan81]

http://espertocasaclima.com/2012/01/ine ... ta-areica/

lui sicuramente è più chiaro di me...

In bocca al lupo..

Ivan

[muffin]

ho fatto i compiti con il SW naturalia-bau.

per la prima parete, quella a traliccio, ho otteunto un U di 0.14 che peggiorato del 10% come mi avevate suggerito, risulta di 0.15, mentre il dichiarato sarebbe di 0.16. Quindi ritengo che il dichiarato sia veritiero.
Per lo sfasamento viene un valore di 9.5 h, ma il programma permette solo di inserire delle densità fisse per le lane minerali (70 kg/mc o 40 Kg/mc). La densità delle lane di roccia utilizzate nella parete proposta sono superiori (ho controllato sulle specifiche dei costruttori) e quindi il valore reale di sfasamento sarà maggiore. Maggiore di quanto? ho fatto la prova impostando sempre tramite l'utilissimo software la densità di 40 e il valore è peggiorato a 9.1 h. Credo quindi che con le densità reali (70 kg/mc, 90 kg/mc e 100 kg/mc) il valore di sfasamento possa raggiungere le 11.6 ore dichiarate. Ma ovviamente si accettano smentite

per la parete xlam il software calcola una trasmittanza di 0.16 che, sempre introducendo il peggioramento del 10%, sarebbe un 0.17, in linea con quella dichiarata.
Sfasamento sempre da SW di 10.7 h, ma anche qua la densità della lana di roccia usata è maggiore ai 70 del sw.

[Ivan81]

Che valori di capacità aereica ottieni?
Io proverei a vedere la differenza di costi modificando la lana di roccia esterna con fibra di legno e l'interno con fibra di canapa e il fibrogesso al posto del cartongesso.

[muffin]

Che valori di capacità aereica ottieni?
Io proverei a vedere la differenza di costi modificando la lana di roccia esterna con fibra di legno e l'interno con fibra di canapa e il fibrogesso al posto del cartongesso.

la capacità aerica per parete traliccio è di 20, mentre è di 18 per la parete xlam.
Per ignoranza mia non so quanto questi valori possano essere significativi, sempre considerando che il sw non lascia impostare la densità corretta della lana di roccia e quindi lavora con valori più bassi dei reali.

per il fibrogesso interno credo non ci siano problemi, nel senso che magari è un po' più costoso ma se ne può parlare. Altrimenti internamente propongono anche una perlina in legno massiccio che migliorerebbe le prestazioni, ma mi sembrerebbe troppo da baita...
Per quanto riguarda la fibra di legno e canapa, da cosa ho capito non ne sono esperti e quindi eviterei che facciano esperimenti sulla mia possibile futura casa. Alla fine la lana di roccia non sarà il materiale più bio disponibile, ma preferisco risparmiare qualche soldino (cmq non predendo troppo sulle prestazioni) e investire magari sugli infissi.

[Sampei]

Ciao,
Se hai voglia e sei un minimo pratico, prova ad utilizzare il software Jtempest (e Jvap se vuoi fare la verifica della condensa interstiziale) che si scaricano gratuitamente dal sito della celenit. Il database è evitabile e puoi creare isolanti/materiali personalizzati, purché tu abbia tutti i dati da inserire (mi pare siano sufficienti lambda, densità e calore specifico)