Differenze fra telaio e xlam...interessanti!

[angel72]

oddio, "ampliamente" magari è un po' sopra le righe.............

[diotallevi]

[
no ma non volevo dire che hai detto cose inesatte, semplicemente di scegliere anche in base al tuo feeling personale e non solo per come si comporta la casa se "arriva il big ben terremoto mortale che spazza via tutto" o catastrofi varie.

Su questo ti do ragione; la ditta che mi ha ispirato più fiducia nonostante tutto fa proprio un cross-lam con graffe che loro hanno denominato bio-xlam: titolare serissimo, preparato, segheria bellissima a conduzione quasi familiare, preventivo che scende nei minimi particolari con voci distinte per lavoro e materiali e computo metrico perfetto al centimetro, montatori interni, certificazione ETAG; prezzo finale con rapporto qualità-prezzo elevatissimo..

E sinceramente l'idea della colla non mi entusiasma...sono ancora molto combattuto...

[Daniele84]

Quindi MHM con spessore da xlam però.

A me il feeling a parte l'assenza di colla e OSB lo dava anche lo spessore della parete, sono cose che trascendono un attimo dai discorsi tecnici ma credo sia fondamentale per la scelta.
Ogni tanto postano di là qualche casa passiva o con valori importanti fatta con acciaio o una colata di cemento tra pannelli di EPS, boh tutto bello nei numeri ma per dio non ci vivrei mai.

Auguri per la scelta comunque e se recapitate da queste parti avvertimi con un doppio pm.

PS:
Parlavi Dei costi per i divisori interni, se vuoi info per paragoni chiedi pure.

[Maic.deto]

Premessa:ho una casa a telaio costruita con la ditta di Franco, anche se conosco Franco solo come utente del forum

Detto ciò, questi due post sono dello stesso "tipo" di altri "anti-telaio" letti negli ultimi tempi con quantomeno lo stesso livello di fonti citate.
Il fatto che l'xlam sia più solido del telaio scusate ma lo giudico al pari dei commenti che l'edilizia tradizionale è meglio del legno perché più solida.
Secondo me, e la mia è un'opinione che si riflette anche nella scelta della casa, per una villetta il telaio, a parità di dimensioni di azienda, offre un rapporto qualità/prezzo più elevato dell'xlam, senza avere significative limitazioni per le mie esigenze. Poi senza dubbio, ci sono e ho visitato bellissime case in xlam.

@tmx, sarei curioso di sapere perché per te è meglio il telaio.

Buona anno a tutti!!!!

[Daniele84]

Nessuno ha fatto post anti telaio qua eh, si è solo rotflato al Topic aperto da Franco con fini commerciali facendo disinformazione per chi è in fase di scelta e saltando a pie pari le critiche ai suoi argomenti trincerandosi dietro a un assurdo 'se non dimostrate voi il contrario allora ho ragione io', o meglio ha ragione la ditta a telaio da dove ha preso quella tabella.

[diotallevi]

Quindi MHM con spessore da xlam però.

A dire il vero a preventivo avrei 20 cm di bio-xlam più 24 di fibra di legno..

PS:
Parlavi Dei costi per i divisori interni, se vuoi info per paragoni chiedi pure.

Daniele mi interessa eccome... vai pure di PM..

[Daniele84]

Allora è MHM proprio
Domani ti scrivo da lavoro che ho i prezzi precisi sotto mano per i divisori.

Valuta se aumentare Un po la parete a discapito del cappotto, ti passi senza problemi tutti gli impianti dentro...
Valuta anche senza preconcetti se fare fibra di legno, pro e contro tenendo presente la parete massiccia Che hai e lo sfasamento che già raggiungi con quella...
Io sono stato a lungo combattuto..

[Votan]

Premessa:ho una casa a telaio costruita con la ditta di Franco, anche se conosco Franco solo come utente del forum

Detto ciò, questi due post sono dello stesso "tipo" di altri "anti-telaio" letti negli ultimi tempi con quantomeno lo stesso livello di fonti citate.
Il fatto che l'xlam sia più solido del telaio scusate ma lo giudico al pari dei commenti che l'edilizia tradizionale è meglio del legno perché più solida.
Secondo me, e la mia è un'opinione che si riflette anche nella scelta della casa, per una villetta il telaio, a parità di dimensioni di azienda, offre un rapporto qualità/prezzo più elevato dell'xlam, senza avere significative limitazioni per le mie esigenze. Poi senza dubbio, ci sono e ho visitato bellissime case in xlam.

@tmx, sarei curioso di sapere perché per te è meglio il telaio.

Buona anno a tutti!!!!

Da felice possessore di una casa a telaio (anzi mista, il piano superiore è block) sottoscrivo riga per riga quanto detto da Maic.
Colgo anche l'occasione per segnalare come la ditta con cui ho costruito (una delle + famose ed altovendenti) sia ultimamente oggetto di commenti vaghi, non documentati e "tendenziosi": questo come proprietario, avendo avuto io un'ottima esperienza, non mi è molto gradito.
Poi è umano che se uno sceglie un sistema costruttivo, o una ditta particolare, ne dia una buona recensione se tutto si è svolto al meglio, ma sempre con misura e senza denigrare altre realtà produttive.
Per es. Daniele dice poco sopra "la ditta che sta ristrutturando casa dei suoceri... etc. ha avuto difficoltà a modificare delle vecchie R." (non ho riportato alla lettera ma la sostanza era questa): non sarebbe stato meglio non citare il nome della ditta e scrivere solo che ha avuto difficoltà in delle case a telaio...?
Sono sicuro che l'intervento non era malizioso, inoltre stimo sinceramente Daniele perchè dimostra grande entusiasmo e cerca di documentarsi al meglio (ed inoltre ha fatto molti lavori da sè, cosa di cui io non avrei avuto nè il tempo nè probabilmente le capacità...) però mi pare che i contributi "di parte" non siano solo quelli di Franco o di Ecm (anzi quest' ultimo a me è sempre sembrato professionale ed equilibrato...)
Scusate, ho scritto troppo, ma volevo far capire che non era un intervento polemico, ma solo uno sfogo...

[Daniele84]

Ma io non volevo denigrare nessuno, non faccio ne il venditore ne il costruttore di lavoro e sinceramente non me ne torna niente in tasca ...
Non intendevo che hanno avuto problemi perché costruite male o qualcosa del genere ma rispondevo al punto della tabella che è facile mettere le mani dopo mentre con xlam è difficile che è una boiata.

Oltretutto se avessi costruito a telaio l'avrei fatto con loro e abbiamo scambiato anche qualche pm se ricordi e una cosa che mi ha frenato è che come hai detto ho fatto diversi lavori, a proposito durante le feste ho passato 3.5km di cavi elettrici e ho quasi finito, e non mi fidavo a farli su una casa a telaio.

[Votan]

Si, lo so che non volevi denigrare, ma ti ho citato perchè avevi scritto poco sopra e perchè sapevo che non ti saresti offeso, il mio era uno sfogo in generale, che ho manifestato solo dopo aver letto l'intervento di Maic...
Peraltro credo che il sistema da te scelto sia ottimo e si sposi al meglio con le tue esigenze di "personalizzare" il cantiere;
a questo proposito ricordo che un montatore che ha lavorato da me diceva sempre che la sua casa l'avrebbe fatta in massiccio perchè poteva procurarsi la parete a buon prezzo e chiaramente, avendo anche due fratelli montatori, non avrebbe avuto grosse spese di manodopera (al più la parte idraulica e le certificazioni varie...)
Da non esperto posso però dire che la scelta del sistema costruttivo a mio avviso è importante ma non fondamentale;
tornando alla tabella "maledetta", oggetto di tante discussioni, sono d'accordo con te che non sia la "Bibbia" e che contenga delle "forzature" pro-telaio, però non mi sembra pura spazzatura...

[Daniele84]

è spazzatura per come è concepita che sia pro telaio o pro qualcos'altro non puoi fare un confronto tra due sistemi costruttivi calcolando il valore U così a occhio "parete standard"
ma che vuol dire?
"facilità modifiche in corsa"...ma su che basi?
anche io ho parlato a lungo col caposquadra che era contentissimo che la haus per cui lavora ha smesso da tempo di costruire a telaio e che avendo costruito per un'altra haus a telaio e conoscendo perciò bene il sistema non farebbe mai la sua casa così ma ciò non significa che allora:

[francomori]"il telaio è per i non addetti ai lavori che non conoscono le implicazioni" VERO
"mhm e xlam sono i sistemi scelti dai montatori per le proprie case quindi è meglio" VERO

se per domani sera non avete argomenti validi contrari significa che è vero[/francomori]

[Votan]

hai reso l'idea....
sembri proprio Franco!!!

[franco mori]

Vedo che proprio la discussione non decolla.

Come giustamente sottolinea votan, chi e intervenuto e un xlamista, ( detta cosi sembra un terrorista islamico) ed i modi e termini usati sono quelli del tifo da stadio, ma , un commento serio e critico nn c e stato, cos e ragazzi , non ci riuscite?

Ricapitolando

-il punto relativo al numero di case costruite e alla storia del telaio vs xlam e incontrovertibile. L esperienza nn e acqua e come facciano le ditte in xlam a dare garanzia 30 anni su un prodotto che esiste da 13?
-il punto sul coefficiente U cerchiamo di sviscerarlo. Allora una parete a telaio di 26 cms con isolante fibra di legno e cappotto in eps ha isolamento U 0.168 se potenziamo il cappotto a 30 cms si arriva ad U 0.140. Aspetto quindi dati sull xlam per il confronto.(Ci voleva molto ad impostare cosi la risposta?)
- il punto sulla capacita dissipativa sembra e dico sembra favorire l xlam in quanto le conclusioni sarebbero che il telaio resiste ad un maggior sisma ma ripristinare la parete dopo il sisma e più difficile. Sembra pero che l xlam debba essere incollato altrimenti lo stesso problema si verifica per l xlam
- il punto sui codici di calcolo sembra essere superato dalle ETAG ma e tutto da chiarire
- il punto sulle classi di servizio del legno dimostrerebbe se nn altro come chi compra xlam debba attentamente controllare l essicazione del materiale all origine e la classe delle tavole usate per avere la garanzia di una parete durevole nel tempo. La stessa preoccupazione e meno necessaria ( e dico meno ma non dico non necessaria) nel telaio . Qui mi piacerebbe sapere quanti di voi si sono preoccupati di verificare questi dati od erano a conoscenza della necessita di farlo.
Abbiamo anche una testimonianza reale di rosyan ( nel topic primi problemi per l xlam) dove la sua ditta produttrice di xlam gli ha comunicato la necessita di una barriera al vapore .e qui ci riallacciamo al fatto che manca storia nell xlam
-per le modifiche successive in cantiere mi piacerebbe sentire qualcuno che dica non che e a favore o contro ma che sviscerasse le eventuali ragioni del pro e del contro

Come ho scritto nella premessa e sicuramente un intervento provocatorio il mio e devo avervi punto veramente dove duole visto la reazione isterica che avete avuto.

[franco mori]

scusate cliccateci sopra direttamente.....comunque mi sembra che

- l xlam abbia pochissimi anni di storia
- resista di meno ai sismi , ma molto di meno
- sia piu difficile da modificare una volta costruito
- resista meno all umidita
- non esistono calcoli standard sulla struttura
- abbia minor isolamento a parita di spessore di parete
- unica nota positiva ha tre ore in piu di sfasamento


allora sorge spontanea la domanda....ma perche costruite in xlam???

si lo so e provocatoria, ma dopo tutto quello che e stato scritto di negativo sul telaio, direi che questo schema sia utile per capire meglio l argomento

Giusto per sottolineare come l impostazione che ho dato al topic era orientata ad iniziare una discussione sulle basi di questa tabella non a prenderla per oro colato.....come diceva votan ...ci sono stati molti topic contro il telaio su basi ben peggiori,,,,ma ci si e discusso senza far tutto sto casino

[Daniele84]

Vedo che proprio la discussione non decolla.

Come giustamente sottolinea votan, chi e intervenuto e un xlamista, ( detta cosi sembra un terrorista islamico) ed i modi e termini usati sono quelli del tifo da stadio, ma , un commento serio e critico nn c e stato, cos e ragazzi , non ci riuscite?

Ricapitolando

-il punto relativo al numero di case costruite e alla storia del telaio vs xlam e incontrovertibile. L esperienza nn e acqua e come facciano le ditte in xlam a dare garanzia 30 anni su un prodotto che esiste da 13?
-il punto sul coefficiente U cerchiamo di sviscerarlo. Allora una parete a telaio di 26 cms con isolante fibra di legno e cappotto in eps ha isolamento U 0.168 se potenziamo il cappotto a 30 cms si arriva ad U 0.140. Aspetto quindi dati sull xlam per il confronto.(Ci voleva molto ad impostare cosi la risposta?)
- il punto sulla capacita dissipativa sembra e dico sembra favorire l xlam in quanto le conclusioni sarebbero che il telaio resiste ad un maggior sisma ma ripristinare la parete dopo il sisma e più difficile. Sembra pero che l xlam debba essere incollato altrimenti lo stesso problema si verifica per l xlam
- il punto sui codici di calcolo sembra essere superato dalle ETAG ma e tutto da chiarire
- il punto sulle classi di servizio del legno dimostrerebbe se nn altro come chi compra xlam debba attentamente controllare l essicazione del materiale all origine e la classe delle tavole usate per avere la garanzia di una parete durevole nel tempo. La stessa preoccupazione e meno necessaria ( e dico meno ma non dico non necessaria) nel telaio . Qui mi piacerebbe sapere quanti di voi si sono preoccupati di verificare questi dati od erano a conoscenza della necessita di farlo.
Abbiamo anche una testimonianza reale di rosyan ( nel topic primi problemi per l xlam) dove la sua ditta produttrice di xlam gli ha comunicato la necessita di una barriera al vapore .e qui ci riallacciamo al fatto che manca storia nell xlam
-per le modifiche successive in cantiere mi piacerebbe sentire qualcuno che dica non che e a favore o contro ma che sviscerasse le eventuali ragioni del pro e del contro

Come ho scritto nella premessa e sicuramente un intervento provocatorio il mio e devo avervi punto veramente dove duole visto la reazione isterica che avete avuto.

io non sono un xlamista, nn avrei mai fatto casa con xlam ed ero indeciso tra telaio rubner o mhm e può confermarlo anche votan.

il tifo da stadio l'hai fatto tu postando una immagine da un sito di una haus a telaio per portare acqua al proprio mulino senza però citare la fonte hostando l'immagine esternamente...(pessima figura se mi permetti).
Idem i commenti isterici "cos'è non riuscite a dimostrare il contrario?", "se non dimostrate il contrario significa che è tutto vero" ecc

- numero di case: perfetto costruiamo in pietra e travertino allora visto che il Colosseo è ancora in piedi, è pieno il mondo di costruzioni del genere. Costruiamo in mattoni o cemento armato altrimenti?miliardi di case e storia centenaria!!!

-coefficente U: xlam 8cm + 15 di fibra di legno 160kg arrivi a U = 0,13 (dati software casa clima) totale parete 23 cm e mancano da inserire i dati di intonaci, controplaccaggio interno o cavedio impianti.

-capacità dissipativa: se l'xlam è incollato?altrimenti non sarebbe xlam che discorso è?stessa cosa per pannelli chiodati in fabbrica con chiodi in alluminio a tenuta (quelli seghettati per intenderci che non si sfilano.

- ETAG: alzo le mani

classe di servizio: discorso del menga come se per il telaio si va lisci e non si debba controllare la provenienza del legname che anzi è meno tracciabile oppure del materiale coibente interno che oltretutto non si può verificare se è magari della Steico o proveniente da scarti ucraini o prodotti scadenti.

ricapitoliamo: la discussione è stata impostata per puro scopo commerciale e tornaconto personale andando a fare disinformazioni per chi si sta avvicinando all'argomento o facendo la scelta definitiva e per la cronaca, quando si è discusso sul telaio ultimamente si sono, parlo almeno per me, linkati documenti e case study di enti vari (associazione consumatori tedeschi ecC)e non una tabellina senza autore presa da una haus a telaio.