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la concessione edilizia mi richiede la copertura del 50% della produzione di energia termica la produzione da impianti alimentati da fonti rinnovabili per quanto riguarda la produzione di acs.
inoltre mi chiede che minimo il 20% da fonti rinnovabili sul totale di acs riscaldamento e raffrescamento.
vista la L10,visto il parere del termotecnico.....di cui ho massima fiducia,però...mi chiedo.
giusto per capire bene.
-ma le pompe di calore non sono considrate già come fonti energia rinnovabili?
ergo,se la acs è prodotta con pompa di calore,se il riscaldamento e raffrescamento è prodotto con pdc....devo per forza mettere su il fotovoltaico?

o meglio....
in base alla normativa citata nella concessione che è Decreto Legislativo 28 del 3 marzo 2011
secondo voi le pompe di calore aria acqua e aria aria sono considerate come FONTE di energia rinnovabile?

Si ma come l'alimenti la pdc? Devi usare energie rinnovabili fino a coprire la quota.

Ciao,

io ho installato una piccola pdc collegata ad impianto geotermico e per il mio comune è stato sufficente per coprire il famoso 50% di cui si parla, il fotovoltaico nel mio caso era opzionale, non obbligatorio (ed infatti devo ancora installarlo...)

Daniele84 ha scritto:Si ma come l'alimenti la pdc? Devi usare energie rinnovabili fino a coprire la quota.

è proprio questo il dubbio.
da come ho interpretato la legge,secondo me,la pdc propria ,sia che sia di riscaldamento\raffrescamento\che sia per la acs è considareta lei stessa,la pdc,un fonte di energia rinnovabile.
questo perchè utilizza il calore dell aria o dell acqua che in pratica è ceduto dal sole.
il cop adeguato fà si che quindi si parli di fonte di energia rinnovabile.

e in tal senso chiedo se ho interpretato bene tale legge.

quindi alla domanda del termotecnico"vuoi installare il ftw ?" io potrei anche dire "aspettiamo di vedere i consumi perchè non sono obbligato."

Votan ha scritto:Ciao,

io ho installato una piccola pdc collegata ad impianto geotermico e per il mio comune è stato sufficente per coprire il famoso 50% di cui si parla, il fotovoltaico nel mio caso era opzionale, non obbligatorio (ed infatti devo ancora installarlo...)

fai anche acs?

Io ho pdc sia per acs che riscaldamento
A me hanno detto così (da legge 10)
Con la pdc risolvo la questione del 50% acs
Ma non basta per il totale
Per il 20% del totale devo mettere 1,7 kwp di fv
Ciao

non conoscendo il fabbisogno dell'edificio (dato da scelte progettuali ben precise, come esposizione, stratigrafia di pareti e tetto, serramenti, dispersioni, etc etc), come si fa a risponderti? fatte salve le percentuali espresse dalla legge, se il mio fabbisogno è 1, basterà che uno degli abitanti faccia un po' d'aria ogni tanto per rientrare nei paletti della legge

Sa quello che aveva detto gbykat la sua casa è passivhaus, produce più di quello che consuma ecc quindi non credo abbia problemi a stare nei limiti di legge, non capisco neanche cosa si serva tutto sto impianto, basterebbe un cambio di aria.

Daniele84 ha scritto:Sa quello che aveva detto gbykat la sua casa è passivhaus, produce più di quello che consuma ecc quindi non credo abbia problemi a stare nei limiti di legge, non capisco neanche cosa si serva tutto sto impianto, basterebbe un cambio di aria.

ho visto le varie risposte e ho cercato di capire bene la legge di cui sopra.
credo tu abbia ragione sulla parte della produzione di energia elettrica.
lunedì vedo il termotecnico e credo di essere preparato.
il mio dubbio era che mi avesse esagerato l'impianto.
dei tecnici mi fido fino ad un certo punto.anche per la platea mi avevano sovradimensionato tutto e grazie a diversi pareri son riuscito a risparmiare lavoro e dnaro e allo stesso tempo migliorare la platea.
la legge 10 della casa richiede,dopo i calcoli delle dispersioni,della zona climatica,delle trasmittanze ecc ecc, una certa quantità energia.molto bassa.
con l'impianto ftw da 6 kwp e la pompa di calore ,a conti fatti,supero questo fabbisogno di parecchio.
siccome ora non esiste più il conto energia dove veniva pagata la corrente in maniera migliore,ora cè lo scambio sul posto.
con lo scambio sul posto è meglio usare la corrente autoprodotta ed è inutile produrne tanta perchè o te la rendono o la pagano male e tardi confronto ad un costo di impianto sempre alto.
da qui volevo ben capire cosa mi chiede il comune,cosa mi chiede la casa,cosa mi sta facendo fare il termotecnico.
e credo di aver trovato la quadra forse nel fare l'impianto come da progetto ma restando indietro della metà del fotovoltaico per eventualmente aggiungerlo dopo. non sono grandi cifre perchè da 3 a 6 kwp ballano forse 4-5 mila euro ma perchè devo regalare la corrente ?
questi i miei dubbi.

Daniele84 ha scritto:Sa quello che aveva detto gbykat la sua casa è passivhaus, produce più di quello che consuma ecc quindi non credo abbia problemi a stare nei limiti di legge, non capisco neanche cosa si serva tutto sto impianto, basterebbe un cambio di aria.

riguardo il cambio aria.

qualsiasi esperto,tecnico,produttore di case o certificatore vero,ti dirà la stessa cosa.

nelle case,anche in laterizio,che hanno questa prestazioni ,questi isolamenti,questi serramenti è neccario un ricambio di aria frequente.altrimenti per l'umidità succederebbe come se capovolgessi una bacinella di vetri sopra il tavolo:dopo pochi minuti si formerebbero le gocce sulla parte alta.la casa è uguale.stesso discorso per la qualità dell'aria.bisognerebbe aerare spesso per tenere una buona aria.
da qui il bisogno di aprire spesso e quindi oltre la rottura di scatole di aprire e chiudere cè sopratutto una continua dispersione di calore buttato dalla finestra,pareti che si raffreddano ecc.
la soluzione migliore è mettere un impianto di ventilazione con recuperatore di temperatura.
queste macchine sono dimensionate su misura e regolano la ventilazione e l'umidità conservando la temperatura e di fatto facendo ruisparmiare molto denaro in energia non buttata dalla finestra.
inoltre ,se si vuole,possono anche fare da climatizzazione facendo risparmiare l'installazione dei pannelli radianti e dei caloriferi.migliorano anche la qualità dell aria e sono di una comodità incredibile.

poi ci sono le varie scuole di pensiero sui caloriferi e sui pannelli a pavimento contro i camini,le stufe,ecc ecc.

ma in ogni caso,in queste case ,a prescindere dal tipo di impianto di climatizzazione,laventilazione meccanica è essenziale.

anche io ero scettico all inizio,ma credimi,se ti fai i conti per bene ti fanno anche risparmiare soldi.addirittura fanno gioco per migliorare la classe energetica.

Guarda che è quello che ho detto io, se la tua casa è passiva ti basta il cambio aria, vmc, uta vedi tu.

Pompa di calore, termosifoni ecc soldi buttati.

Quale è il tuo Epi e Epe sulla legge dieci? Quanti kwhm2 hai bisogno?

che la vmc sia essenziale, siamo d'accordo, che "basti", è da vedere. bisogna considerare i picchi, e ricordarsi che la vmc non nasce x gestire la temperatura, ma il ricambio d'aria (e parzialmente l'umidità, anche se resta il tallone d'achille del rischio di poca umidità in inverno). quindi la vmc deve lavorare bene in questo senso, se poi dai calcoli vien fuori che senza penalizzare il suo lavoro principale riesce anche a coprirmi i picchi di temperatura (aggiungendo batterie di pre/post raffredd./riscald.), ben venga, ma non sarà facile, nemmeno in un edificio passivo. da me, con 1310 gg, forse non ci si riuscirà

angel72 ha scritto:che la vmc sia essenziale, siamo d'accordo, che "basti", è da vedere. bisogna considerare i picchi, e ricordarsi che la vmc non nasce x gestire la temperatura, ma il ricambio d'aria (e parzialmente l'umidità, anche se resta il tallone d'achille del rischio di poca umidità in inverno). quindi la vmc deve lavorare bene in questo senso, se poi dai calcoli vien fuori che senza penalizzare il suo lavoro principale riesce anche a coprirmi i picchi di temperatura (aggiungendo batterie di pre/post raffredd./riscald.), ben venga, ma non sarà facile, nemmeno in un edificio passivo. da me, con 1310 gg, forse non ci si riuscirà

vero,da sola non ce la fa per il riscaldamento.
per quel che mi riguarda ha una integrazione elettrica. una resistenzaccia che non ho nessuna intenzione di usare salvo emergenze.ho previsto un paio di splittini in pdc ad inevrter in caso di necessità e cè anche la predisposizione per la stufa a legna.

Daniele84 ha scritto:Guarda che è quello che ho detto io, se la tua casa è passiva ti basta il cambio aria, vmc, uta vedi tu.

Pompa di calore, termosifoni ecc soldi buttati.

Quale è il tuo Epi e Epe sulla legge dieci? Quanti kwhm2 hai bisogno?

questo?
copioincollo
però bisogna tener conto che quando ho fatto la legge 10 su questo progetto non avevo ancora fatto delle migliorie.
preso dall entusiasmo per queste case,al momento dell esecutivo,assistiti da arch casaclima, abbiamo fatto aumentare le stratigrafie e cambiato gli impianti,ovviamente dovremo rifare la l10 in fase di chiusura lavori.
con questi dati l casa ricadeva quasi in classe A+ ma ora è migliorata.
cmq ti riporto ugualmente quel che cè scritto.io son sempre contento di sentire pareri e opinioni.purchè costuttive e non distruttive.


Metodo di calcolo :UNITS 11300 inverno

Valore di progetto (EPci):23.1 kWh/m2anno
Valore limite Tabella 1-Allegato C (EPciL):95.7 kWh/m2anno
Riduzione percentuale dell'EPci rispetto all'EPciL : - 75.9 %
Fabbisogno di energia elettrica da rete [kWhe] :1381
Fabbisogno di energia elettrica da produzione locale [kWhe] :0