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torno un attimo sul discorso garanzie

In tutti i preventivi (si avete sentito bene,tutti,anche le famose le piccole e le scassate e sopratutto le austrotedesche) alla fine del papiro cè sempre scritto...la ditta tal dei tali fornisce 30 anni di garanzia.......

per come è scritto potrebbero essere anche 100 anni...

non l ho mai scritto ma solo una 1 dico UNA ditta mi ha dichiarato e per di più senza che lo chiedessi in cosa consisteva la garanzia che proponevano.

la ditta xxxxxxxxx garantisce per xx anni tutte le parti bla bla bla .....

TRAMITE POLIZZA ASSICURATIVA DAL VALORE DI COPERTURA PER L'INTERO PERIODO DI GARANZIA DI ANNI XX A PARTIRE DA OGGI XXXX CHE VERRA' STIPULATA IN DATA DEL COLLAUDO E CONSEGNA DELLA CASA CHE AVRA' VALORE XX ANNI E CHE COPRIRA' BLA BLA BLA

ecco,questa si chiama garanzia,non a voce e non a casso.
....una garanzia pagata e che copre quel che deve coprire a nome e per conto della ditta xxx che può anche fallire,cambiare nome ecc...



a parte questa ditta che è una mosca bianca.....nessuno che a fine preventivo o in fase di contrattazione su 29 preventivi che ho fatto in un anno (si 29)che mi ha scritto o proposta una cosa del genere . solo chiacchere.garanzie a chiacchere.
non fidatevi amici.

la garanzia su una casa non può essere a chiacchere o una frase su un contratto.
ci deve essere la ciccia....

Parzialmente vero! Se una ditta ti propone una polizza assicurativa te la fa pagare! La fa pagare al cliente stanne certo...quindi tanto vale farsela da se forse...e spendendo meno(provoco ). Se la garnzia sullo strutturale è ben decritta e inserita in un contratto non ha poi zero valore, perchè se così fosse anche le clausole contrattuali non ne avrebbero einvece vengono fatte rispettare e come. Credo che alla fine la vera garanzia che conta sia la qualità del prodotto e l'affidabilità dell'azienda. Come al solito...se 30 anni li propone un'azienda che ne ha 2 o 5 forse è da...sindacare....se te la propone un'azienda che è da 40 anni che c'è e le case prodotte sono li da vedere...beh...questa è una garanzia che vale. Il mio suggerimento è eventualmente definire con chiarezza ( scritto) cosa si intende per garanzia strutturale e prevedere alemno in gran parte chiari esempi....cedimento anche parziale di un puntone, di una trave....danni correlati al cedimento: apertura crepe, danni agli impianti...ecc. Non serve la bibbia, ma magari l'elenco delle parti strutturali interessate dalla granzia già è un ottimo passo. Concludo scrivendo che per quanto mi compete NON ho mai sentito di problemi strutturali verificatesi in questi 8 anni in cui mi interesso di prefabbricazione in legno...non vuol dire che non li ho sentiti io non siano accaduti, ma...credo che le aziende serie ultradecennali possano permetterselo in quanto sanno che le probabilità che avvenga sono così remote che in ogni caso dovessero accadere avrebbero convenienza a rimediare....pensate se l'azienda x dovesse stipulare una poliza assicurativa del valore di 3.000€ per ..non so...800 case all'anno!! Con i soldi che risparmiano (e fanno risparmiare al cliente) non facendola potrebbero sostituire integralmente 10/15 case danneggiate!!!! Se poi sono confortati dal dato che forse accade un caso su 10.000...fate i conti...conviene secondo voi? Costa di meno intervenire comunque a salvaguardia del proprio lavoro e degli interessi del cliente anche dopo 10/20/30 anni! Quasi dinenticavo...vorrei proprio vederla una polizza assicurativa vera!....quale banca o assicurazione la emette e quali clausolette inserisce perchè non è così semplice...a parole sono tutti bravi, ma poi....quale assicurazione stipula polize magari ad un'azienda assemblatrice che compera le pareti da ciccioformaggio e assolda i montatori da caiosempronio. Forse e dico forse un'eventuale polizza potrebbero stipularla con un'azienda a filiera corta...che produce, monta ecc....che è referente unico e responsabile unico...forse!

ma basta con sta storia delll'anzianità che non ha senso, se la tua casa è costruita male poco importa che ce ne è un'altra costruita sempre da loro 40 anni prima oltretutto con diversi progettisti, tecnici, montatori, produttori ecc ecc.

non si sta parlando di un prodotto unico è finito che è sempre quello da decenni e non cambia, come dire che la nuova alfa romeo è una bomba sicuramente visto che hanno fatto l'alfa 75, 155 ecc che era delle bombe

ma basta con sta storia delll'anzianità che non ha senso, se la tua casa è costruita male poco importa che ce ne è un'altra costruita sempre da loro 40 anni prima oltretutto con diversi progettisti, tecnici, montatori, produttori ecc ecc.

non si sta parlando di un prodotto unico è finito che è sempre quello da decenni e non cambia, come dire che la nuova alfa romeo è una bomba sicuramente visto che hanno fatto l'alfa 75, 155, 164 ecc che erano bellissime

Emc ha scritto:Parzialmente vero! Se una ditta ti propone una polizza assicurativa te la fa pagare! La fa pagare al cliente stanne certo...quindi tanto vale farsela da se forse...e spendendo meno(provoco ). Se la garnzia sullo strutturale è ben decritta e inserita in un contratto non ha poi zero valore, perchè se così fosse anche le clausole contrattuali non ne avrebbero einvece vengono fatte rispettare e come. Credo che alla fine la vera garanzia che conta sia la qualità del prodotto e l'affidabilità dell'azienda. Come al solito...se 30 anni li propone un'azienda che ne ha 2 o 5 forse è da...sindacare....se te la propone un'azienda che è da 40 anni che c'è e le case prodotte sono li da vedere...beh...questa è una garanzia che vale. Il mio suggerimento è eventualmente definire con chiarezza ( scritto) cosa si intende per garanzia strutturale e prevedere alemno in gran parte chiari esempi....cedimento anche parziale di un puntone, di una trave....danni correlati al cedimento: apertura crepe, danni agli impianti...ecc. Non serve la bibbia, ma magari l'elenco delle parti strutturali interessate dalla granzia già è un ottimo passo. Concludo scrivendo che per quanto mi compete NON ho mai sentito di problemi strutturali verificatesi in questi 8 anni in cui mi interesso di prefabbricazione in legno...non vuol dire che non li ho sentiti io non siano accaduti, ma...credo che le aziende serie ultradecennali possano permetterselo in quanto sanno che le probabilità che avvenga sono così remote che in ogni caso dovessero accadere avrebbero convenienza a rimediare....pensate se l'azienda x dovesse stipulare una poliza assicurativa del valore di 3.000€ per ..non so...800 case all'anno!! Con i soldi che risparmiano (e fanno risparmiare al cliente) non facendola potrebbero sostituire integralmente 10/15 case danneggiate!!!! Se poi sono confortati dal dato che forse accade un caso su 10.000...fate i conti...conviene secondo voi? Costa di meno intervenire comunque a salvaguardia del proprio lavoro e degli interessi del cliente anche dopo 10/20/30 anni! Quasi dinenticavo...vorrei proprio vederla una polizza assicurativa vera!....quale banca o assicurazione la emette e quali clausolette inserisce perchè non è così semplice...a parole sono tutti bravi, ma poi....quale assicurazione stipula polize magari ad un'azienda assemblatrice che compera le pareti da ciccioformaggio e assolda i montatori da caiosempronio. Forse e dico forse un'eventuale polizza potrebbero stipularla con un'azienda a filiera corta...che produce, monta ecc....che è referente unico e responsabile unico...forse!

caxxate....
l'unica garanzia che vale è quella scritta sul contratto che ha come sottostante una polizza pagata dal costruttore che garantisce veramente.
la storia di una ditta può voler dire tanti ma non quanto una bella firma su un contratto.

non ce nè.

e di ditte che garantiscono veramente a contratto e pagandoti una polizza io ne ho trovata una sola.

chi vuol fidarsi su uno storico o sulla chiacchere faccia pure.

chiedo pubblicamente scusa a emc perchè ci sono andato giù troppo duro nel precedente messaggio.

ma questa cosa delle garanzie mi sembra troppo importante per essere trattata con la superficialità del "ma si è una ditta grande che fa tante case".....

nessuna ditta è eterna,prima o poi TUTTE chiudono o cambiano.
e potrebbe benissimo essere mentre sono in corso i 10-20 o 30 anni di garanzia.

quando un costruttore ti consegna la casa ti deve garantire il lavoro per i 10 anni come previsto dalla legge.
la legge non dice come,è il costruttore che deve dirlo.
il problema è che il costruttore te lo garantisce eccome ma in italia quando una ditta cambia nome in automatico non voltura i doveri come quelli delle garanzie.
le srl son fatte apposta.
ecco perchè un costruttore deve garantire con qualcosa di più sostanzioso di due righe su un contratto.
ed ecco perchè chi paga la polizza avrà i prezzi più alti degli altri.
un lavoro veramente garantito deve costare di più.
poi ci sono le ditte che sono care ugualmente a fronte di case fatte di pastafrolla ....

Ma non devi chiedere scusa! Si tratta di un confronto e tu non sei una persona arrogante e indisponente, qualche parola un po' hard ci può stare.
Rispondo a Daniele.
La storia dell'anzianità non è una garanzia inossidabile e sono d'accordo, ma è evidente che se un'azienda ha costruito decine di miglia di case e praticamente nessuna ha avuto problemi strutturali significa qualcosa. Nel sistema industrializzato della prefabbricazione significa che i materiali, il metodo, la tecnica e le tecnologie applicate sono valide e non ci si scappa. Se invece analizziamo chi lavora artigianalmente questo "discorso" non è applicabile in toto e aumentano i fattori di rischio, e non ci si scappa. Se l'azienda acquista i componenti da terzi, noleggia i montatori e non ha la possibilità di effettuare un controllo di qualità, non ci sono fantasie, non ha il controllo e questo è un fattore di rischio, non ci si scappa ancora una volta. Tutto questo non significa che se un'azienda non è industrializzata non costruirà buone case, ma è evidente che i fattori di rischio sono ben diversi. Il rischio è un elemento determinante per valutare l'opportunità di adottare una contromisura, (nel caso la polizza)
La polizza assicurativa ribadisco la può stipulare chiunque ed è vero, ma ribadisco ancora che la pagherà il cliente...se questo va bene allora nessun problema, ma per molti di coloro che volgliono costruirsi una casa in legno la differenza di 2/5.000 € diventa fondamentale. Arrivano ad optare per un'azienda o per l'altra per differenze di poche migliaia di euro su questioni di prodotto, figurati chiedergli di pagare una polizza! Rimane il fatto che come già scritto la voglio vedere una benedetta polizza! La voglio vedere e leggere perchè a parole (non le tue ovviamente9 sono capaci tutti poi bisogna vedere nel concreto. Ti faccio un esempio. Ho visto polizze assicurative su incendi e danni vari per edifici in legno che erano delle vere e proprie bufale! Clausole così ben scritte e ben nascoste che annullavano di fatto il valore di quella copertura, eppure le avevano sottoscritte e i proprietari vivono felicie e contenti ignari di tutto. Voglio proprio vedere quale assicurazione e soprattutto a che prezzo assicura un'edificio da danni strutturali ad un'azienda nata ieri che magari ha realizzato 20 case? Voglio proprio vederla! Un'assicurazione chiede garanzie e non gli bastano i premi. Certo che è sbagliato non stipulare una polizza anche a chi costruisce 5/10 case in un anno e le fa pure bene, ma gli assicuratori se ne fregano di questo. Calcolano il rischio!!! E il rischio ha formule di calcolo che sondano il pregresso, le certificazioni, le assunzioni dirette di responsabilità, lo stato economico! I volponi forse una polizza te la fanno anche ma le probabilità che valga poco o nulla sono elevate!
Caro Gby la normativa italiana è tra le più deboli. L'unica norma riguardante le garanzie...tra virgolette....è il codice civile in alcuni artt. il mitico 1669 e 1176, 1667, 2224. Questo significa che comunque devi fargli causa!!!! E' una garanzia definirei "astratta"E ti voglio vedere ad uscirne!

Emc ha scritto:Ma non devi chiedere scusa! Si tratta di un confronto e tu non sei una persona arrogante e indisponente, qualche parola un po' hard ci può stare.
Rispondo a Daniele.
La storia dell'anzianità non è una garanzia inossidabile e sono d'accordo, ma è evidente che se un'azienda ha costruito decine di miglia di case e praticamente nessuna ha avuto problemi strutturali significa qualcosa. Nel sistema industrializzato della prefabbricazione significa che i materiali, il metodo, la tecnica e le tecnologie applicate sono valide e non ci si scappa. Se invece analizziamo chi lavora artigianalmente questo "discorso" non è applicabile in toto e aumentano i fattori di rischio, e non ci si scappa. Se l'azienda acquista i componenti da terzi, noleggia i montatori e non ha la possibilità di effettuare un controllo di qualità, non ci sono fantasie, non ha il controllo e questo è un fattore di rischio, non ci si scappa ancora una volta. Tutto questo non significa che se un'azienda non è industrializzata non costruirà buone case, ma è evidente che i fattori di rischio sono ben diversi. Il rischio è un elemento determinante per valutare l'opportunità di adottare una contromisura, (nel caso la polizza)
La polizza assicurativa ribadisco la può stipulare chiunque ed è vero, ma ribadisco ancora che la pagherà il cliente...se questo va bene allora nessun problema, ma per molti di coloro che volgliono costruirsi una casa in legno la differenza di 2/5.000 € diventa fondamentale. Arrivano ad optare per un'azienda o per l'altra per differenze di poche migliaia di euro su questioni di prodotto, figurati chiedergli di pagare una polizza! Rimane il fatto che come già scritto la voglio vedere una benedetta polizza! La voglio vedere e leggere perchè a parole (non le tue ovviamente9 sono capaci tutti poi bisogna vedere nel concreto. Ti faccio un esempio. Ho visto polizze assicurative su incendi e danni vari per edifici in legno che erano delle vere e proprie bufale! Clausole così ben scritte e ben nascoste che annullavano di fatto il valore di quella copertura, eppure le avevano sottoscritte e i proprietari vivono felicie e contenti ignari di tutto. Voglio proprio vedere quale assicurazione e soprattutto a che prezzo assicura un'edificio da danni strutturali ad un'azienda nata ieri che magari ha realizzato 20 case? Voglio proprio vederla! Un'assicurazione chiede garanzie e non gli bastano i premi. Certo che è sbagliato non stipulare una polizza anche a chi costruisce 5/10 case in un anno e le fa pure bene, ma gli assicuratori se ne fregano di questo. Calcolano il rischio!!! E il rischio ha formule di calcolo che sondano il pregresso, le certificazioni, le assunzioni dirette di responsabilità, lo stato economico! I volponi forse una polizza te la fanno anche ma le probabilità che valga poco o nulla sono elevate!
Caro Gby la normativa italiana è tra le più deboli. L'unica norma riguardante le garanzie...tra virgolette....è il codice civile in alcuni artt. il mitico 1669 e 1176, 1667, 2224. Questo significa che comunque devi fargli causa!!!! E' una garanzia definirei "astratta"E ti voglio vedere ad uscirne!

un'azienda che ha costruito decina di migliaia di casa su 40 anni, avrà cambiato progettisti, tecnici, montatori ecc negli anni, ripeto è come dire che visto che le alfa fino alla 164 erano signore macchine allora lo saranno anche in futuro, ma non ha senso e infatti non è così.
Come dire compra una Scavolini, si costa tanto ma a mia mamma è durata 30 anni!!!è durata 30 anni quella di 30 anni fa, prova adesso e vedi quanto di durerà...
ovviamente ci sono le eccezioni, non è una regola ma è proprio come per le aziende più giovani.
che poi giovani dipende, magari il progettista ha lavorato 20 anni in un'altra haus, i carpentieri sono tutti esperti ecc ecc

se seguiamo questo discorso non dovrebbero esistere le start up in ogni settore, difatti giusto in italia non esistono in pratica e bisogna emigrare.
il noleggio dei montatori è un problema delle grandi aziende industrializzate non delle piccole artigianali; chi fa 5/10 case l'anno le fa con la sua squadra chi ne fa centinaia "noleggia" montatori a più non posso, ha come obiettivo il tempo da ridurre più non posso, bisogna fare più case possibile, bisogna pagare la struttura enorme, bisogna sbrigarsi a fare le case necessarie a coprire i costi dell'anno il prima possibile ecc ed è così, basta chiedere a qualche operaio.

La casa l ho comprata ad una ditta enorme che ha appena autocostruito la sua sede tutta in legno.
ed è la più grande struttura industriale ecosostenibile d'europa.
le case le fanno dall albero alla chiave.tutto prefabbricato.
ti chiedono come la vuoi e te la fanno.
ovviamente se vuoi ti fanno anche i permessi i progetti ecc ecc.
anche il montaggio in cantiere con dipendenti propri.
quando gli ho chiesto di inserire in contratto le garanzie mi hanno risposto che nel prezzo era già compresa una polizza che garantiva tutte le parti della casa secondo le norme di legge .
me la sono letta e ci sono dentro un pò tutte le circostanze del caso.
ovviamente se succede qualcosa dove non dovesse rispondere l'assicurazione devono rispondere loro.quindi è una doppia garanzia.

dico che quando dovessero esserci rogne ,davanti ad un giudice,conta quel che cè scritto su contratti e polizze.

il giudice se ne frega dello storico di una ditta.guarderà solo le carte e i fatti e le perizie.

Non ci arrivo a capire chi sono! Se me lo dici anche in MP se vuoi mi fai una cortesia.
Io ti chiederei anche la polizza se possibile...ovviamente se possibile, magari cancellando riferimenti e quant'altro.
Interessante!