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Buonasera a tutto il forum
piano a piano l'avanzata verso la costruzione della futura casa stà andando avanti,anchè sè solo per la parte burocratica, oggi abbiamo eseguito le rilevazioni geologiche del terreno dove essa sorgerà.
Sabato io e mio cognato, nonchè il nostro ingegnere strutturale, andremo a far visita in un cantiere su a Tarvisio di una ditta della zona ,in modo poi da definire chi sarà la ditta costruttrice fra le tre piaciute a livello di preventivo.
Una domanda ai più esperti in una dei 3 preventivi "finali" che abbiamo, stabilendo che stiamo per costruire in xlam, ho come struttura :
rivestimento con 1 lastra fibrogesso spessore 15 mm
formazione di vano impianti con listelli di supporto ecc....
pacchetto isolante in fibra di legno 40 mm
guaina freno vapore
struttura xlam 9.90 cm
pacchetto isolante in fibra di legno 80 mm e capotto esterno ecc....
Su diversi preventivi e sentendo il parere di chi costruisce in xlam la barriera vapore non serve, questi invece lo mettono,
qualcuno di voi sa darmi qualche spiegazione in più?
Grazie e ciao

roysan ha scritto:Buonasera a tutto il forum
piano a piano l'avanzata verso la costruzione della futura casa stà andando avanti,anchè sè solo per la parte burocratica, oggi abbiamo eseguito le rilevazioni geologiche del terreno dove essa sorgerà.
Sabato io e mio cognato, nonchè il nostro ingegnere strutturale, andremo a far visita in un cantiere su a Tarvisio di una ditta della zona ,in modo poi da definire chi sarà la ditta costruttrice fra le tre piaciute a livello di preventivo.
Una domanda ai più esperti in una dei 3 preventivi "finali" che abbiamo, stabilendo che stiamo per costruire in xlam, ho come struttura :
rivestimento con 1 lastra fibrogesso spessore 15 mm
formazione di vano impianti con listelli di supporto ecc....
pacchetto isolante in fibra di legno 40 mm
guaina freno vapore
struttura xlam 9.90 cm
pacchetto isolante in fibra di legno 80 mm e capotto esterno ecc....
Su diversi preventivi e sentendo il parere di chi costruisce in xlam la barriera vapore non serve, questi invece lo mettono,
qualcuno di voi sa darmi qualche spiegazione in più?
Grazie e ciao

Tanto per non fare confusione mettono FRENO VAPORE e non Barriera vapore che è un'altra cosa.
per la risposta sul mettere o meno freno vapore davanti all'X-lam la risposta sta soprattutto nello scopo di questo freno.
Di norma un freno lo si mette nell'X-lam più per ricercare una elevata tenuta all'aria che come vero e proprio freno vapore e quindi in questo caso entrerei nel merito di un eventuale risultato del Blower Door Test che consiglio sempre ed a tutti di metterlo in contratto come verifica della buona capacità esecutiva.
Quindi prova a leggere se nei capitolati che hai si parla di eventuali prestazioni di tenuta all'aria dell'intero involucro che poi ne parliamo ed entriamo nello specifico.

Ciao PAolo

PS: la BARRIERA AL VAPORE non farla mettere che è addirittura dannosa in strutture isolate con coibenti naturali

Paolo Boni ha scritto:

roysan ha scritto:Buonasera a tutto il forum
piano a piano l'avanzata verso la costruzione della futura casa stà andando avanti,anchè sè solo per la parte burocratica, oggi abbiamo eseguito le rilevazioni geologiche del terreno dove essa sorgerà.
Sabato io e mio cognato, nonchè il nostro ingegnere strutturale, andremo a far visita in un cantiere su a Tarvisio di una ditta della zona ,in modo poi da definire chi sarà la ditta costruttrice fra le tre piaciute a livello di preventivo.
Una domanda ai più esperti in una dei 3 preventivi "finali" che abbiamo, stabilendo che stiamo per costruire in xlam, ho come struttura :
rivestimento con 1 lastra fibrogesso spessore 15 mm
formazione di vano impianti con listelli di supporto ecc....
pacchetto isolante in fibra di legno 40 mm
guaina freno vapore
struttura xlam 9.90 cm
pacchetto isolante in fibra di legno 80 mm e capotto esterno ecc....
Su diversi preventivi e sentendo il parere di chi costruisce in xlam la barriera vapore non serve, questi invece lo mettono,
qualcuno di voi sa darmi qualche spiegazione in più?
Grazie e ciao

Tanto per non fare confusione mettono FRENO VAPORE e non Barriera vapore che è un'altra cosa.
per la risposta sul mettere o meno freno vapore davanti all'X-lam la risposta sta soprattutto nello scopo di questo freno.
Di norma un freno lo si mette nell'X-lam più per ricercare una elevata tenuta all'aria che come vero e proprio freno vapore e quindi in questo caso entrerei nel merito di un eventuale risultato del Blower Door Test che consiglio sempre ed a tutti di metterlo in contratto come verifica della buona capacità esecutiva.
Quindi prova a leggere se nei capitolati che hai si parla di eventuali prestazioni di tenuta all'aria dell'intero involucro che poi ne parliamo ed entriamo nello specifico.

Ciao PAolo

PS: la BARRIERA AL VAPORE non farla mettere che è addirittura dannosa in strutture isolate con coibenti naturali

Puoi spiegare meglio Paolo?
No perché ora mi chiedo per quale motivo, la haus che mi ha fatto casa, va be lo sanno tutti oramai, la wolf, partendo da dentro, dopo il cartongesso, 5 cm di fibra di legno, loro mettono la barriera vapore.

SSLMCM ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:

roysan ha scritto:Buonasera a tutto il forum
piano a piano l'avanzata verso la costruzione della futura casa stà andando avanti,anchè sè solo per la parte burocratica, oggi abbiamo eseguito le rilevazioni geologiche del terreno dove essa sorgerà.
Sabato io e mio cognato, nonchè il nostro ingegnere strutturale, andremo a far visita in un cantiere su a Tarvisio di una ditta della zona ,in modo poi da definire chi sarà la ditta costruttrice fra le tre piaciute a livello di preventivo.
Una domanda ai più esperti in una dei 3 preventivi "finali" che abbiamo, stabilendo che stiamo per costruire in xlam, ho come struttura :
rivestimento con 1 lastra fibrogesso spessore 15 mm
formazione di vano impianti con listelli di supporto ecc....
pacchetto isolante in fibra di legno 40 mm
guaina freno vapore
struttura xlam 9.90 cm
pacchetto isolante in fibra di legno 80 mm e capotto esterno ecc....
Su diversi preventivi e sentendo il parere di chi costruisce in xlam la barriera vapore non serve, questi invece lo mettono,
qualcuno di voi sa darmi qualche spiegazione in più?
Grazie e ciao

Tanto per non fare confusione mettono FRENO VAPORE e non Barriera vapore che è un'altra cosa.
per la risposta sul mettere o meno freno vapore davanti all'X-lam la risposta sta soprattutto nello scopo di questo freno.
Di norma un freno lo si mette nell'X-lam più per ricercare una elevata tenuta all'aria che come vero e proprio freno vapore e quindi in questo caso entrerei nel merito di un eventuale risultato del Blower Door Test che consiglio sempre ed a tutti di metterlo in contratto come verifica della buona capacità esecutiva.
Quindi prova a leggere se nei capitolati che hai si parla di eventuali prestazioni di tenuta all'aria dell'intero involucro che poi ne parliamo ed entriamo nello specifico.

Ciao PAolo

PS: la BARRIERA AL VAPORE non farla mettere che è addirittura dannosa in strutture isolate con copibenti naturali

Puoi spiegare meglio Paolo?
No perché ora mi chiedo per quale motivo, la haus che mi ha fatto casa, va be lo sanno tutti oramai, la wolf, partendo da dentro, dopo il cartongesso, 5 cm di fibra di legno, loro mettono la barriera vapore.

Per pararsi il culo...
tutto qui.

Paolo Boni ha scritto:

SSLMCM ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:

roysan ha scritto:Buonasera a tutto il forum
piano a piano l'avanzata verso la costruzione della futura casa stà andando avanti,anchè sè solo per la parte burocratica, oggi abbiamo eseguito le rilevazioni geologiche del terreno dove essa sorgerà.
Sabato io e mio cognato, nonchè il nostro ingegnere strutturale, andremo a far visita in un cantiere su a Tarvisio di una ditta della zona ,in modo poi da definire chi sarà la ditta costruttrice fra le tre piaciute a livello di preventivo.
Una domanda ai più esperti in una dei 3 preventivi "finali" che abbiamo, stabilendo che stiamo per costruire in xlam, ho come struttura :
rivestimento con 1 lastra fibrogesso spessore 15 mm
formazione di vano impianti con listelli di supporto ecc....
pacchetto isolante in fibra di legno 40 mm
guaina freno vapore
struttura xlam 9.90 cm
pacchetto isolante in fibra di legno 80 mm e capotto esterno ecc....
Su diversi preventivi e sentendo il parere di chi costruisce in xlam la barriera vapore non serve, questi invece lo mettono,
qualcuno di voi sa darmi qualche spiegazione in più?
Grazie e ciao

Tanto per non fare confusione mettono FRENO VAPORE e non Barriera vapore che è un'altra cosa.
per la risposta sul mettere o meno freno vapore davanti all'X-lam la risposta sta soprattutto nello scopo di questo freno.
Di norma un freno lo si mette nell'X-lam più per ricercare una elevata tenuta all'aria che come vero e proprio freno vapore e quindi in questo caso entrerei nel merito di un eventuale risultato del Blower Door Test che consiglio sempre ed a tutti di metterlo in contratto come verifica della buona capacità esecutiva.
Quindi prova a leggere se nei capitolati che hai si parla di eventuali prestazioni di tenuta all'aria dell'intero involucro che poi ne parliamo ed entriamo nello specifico.

Ciao PAolo

PS: la BARRIERA AL VAPORE non farla mettere che è addirittura dannosa in strutture isolate con copibenti naturali

Puoi spiegare meglio Paolo?
No perché ora mi chiedo per quale motivo, la haus che mi ha fatto casa, va be lo sanno tutti oramai, la wolf, partendo da dentro, dopo il cartongesso, 5 cm di fibra di legno, loro mettono la barriera vapore.

Per pararsi il culo...
tutto qui.

Hem, perché? ?
Ps, quanto dureranno questi simpatici scricchiolii da assestamento?

Scusa Paolo, quel freno dovrebbe servire per i punti critici (nodo parete-tetto, giunzioni pannelli xlam, etc.) o per la parete stessa? Ma l'xlam non è a tenuta all'aria? E comunque quel freno verrebbe forato centinaia di volte dai tasselli del cappotto...mi pare una esagerazione, anche se ho visto aziende che lo fanno anche nel massiccio..

Se BLOCCHI interamente il flusso di umidità ti assicuri che non succedano eventualmente danni all'interno della parete.
Inoltre i loro pacchetti standard vanno dalle alpi alla pianura padana al mare e quindi con gestioni umidità asolutamente differenti da saper gestire in modi differente.

In sistemi a secco la gestione corretta della trasmigrazione del vapore è un aspetto importante da saper gestire. La cosa che di norma mi fa imbestialire è quando vedo pacchetti a telaio con un grandissimo pacchetto naturale (fibra legno, canapa, ecc, ecc.) Quindi materiali dalle grandi capacità igroscopiche e poi all'interno mettono una BARRIERA VAPORE (cellophane).
E' come metetre un sacchetto in testa ad un atleta... sai che grandi prestazioni riuscirà a fare a quel punto???
In quei casi meglio risparmiare una valangata di soldi e non mettere materiali naturali ma un gran bel cappotto in polistirene che funzionerà assolutamente meglio del Cellophane.

Questo intendo.
Gli scricchiolii non saprei dirti dipende molto da che legname e con che stagionatura hanno utilizzato.
Forse TMX potrà esserti utile su questo aspetto.

Ciao Paolo

Ivan81 ha scritto:Scusa Paolo, quel freno dovrebbe servire per i punti critici (nodo parete-tetto, giunzioni pannelli xlam, etc.) o per la parete stessa? Ma l'xlam non è a tenuta all'aria? E comunque quel freno verrebbe forato centinaia di volte dai tasselli del cappotto...mi pare una esagerazione, anche se ho visto aziende che lo fanno anche nel massiccio..

La parete X-lam può crepare nel tempo per i soliti assestamenti e (nel tempo si possono anche creare delle crepe che non riescono a garantirne la tenuta.
In questo caso è consigliabile un freno vapore che "insacchetti" l'involucro interno.
Il telo dovrebbe essere tagliato o bucato il meno possibile ed ogni volta che si buca utilizzare un pezzettino di nastro in schiuma pvc chiamato banalmente Punta chiodo che serve a "sigillare" il foro appena fatto.
Per il cappotto esterno non si arriva a forare con i tasselli il telo ma ci si ferma molto prima.
Ciao PAolo

Be Paolo, falla parte interna sono circa 7 cm, quindi con i tasselli non ci sono problemi.
Il legno usato è abete rosso/bianco.
Condivido in toto quanto sostieni sulla barriera vapore, almeno dalle mie parti era inutile, visto che già ho 8cm di cappotto in EPS esterno, ma la parete era quella..

i materiali naturali , tipo fibra di legno, si usano nel telaio per raggiungere i coefficienti di sfasamento

SSLMCM ha scritto:Be Paolo, falla parte interna sono circa 7 cm, quindi con i tasselli non ci sono problemi.
Il legno usato è abete rosso/bianco.
Condivido in toto quanto sostieni sulla barriera vapore, almeno dalle mie parti era inutile, visto che già ho 8cm di cappotto in EPS esterno, ma la parete era quella..

io non sono un tecnico e quindi lungi da me volere confrontarmi su quetioni tecniche con chi ne sa piu di me. Pero secondo me la barriera a vapore e utile anche dalle tue parti.

franco mori ha scritto:

SSLMCM ha scritto:Be Paolo, falla parte interna sono circa 7 cm, quindi con i tasselli non ci sono problemi.
Il legno usato è abete rosso/bianco.
Condivido in toto quanto sostieni sulla barriera vapore, almeno dalle mie parti era inutile, visto che già ho 8cm di cappotto in EPS esterno, ma la parete era quella..

io non sono un tecnico e quindi lungi da me volere confrontarmi su quetioni tecniche con chi ne sa piu di me. Pero secondo me la barriera a vapore e utile anche dalle tue parti.

Il concetto è differente,
tu fai una struttura a telaio, che di norma ha una grandissima capacità di gestione igroscopica e di trasmigrazione del vapore, e poi te ne freghi di questa sua specifica caratteristica e metti barriera al vapore... Da delinquente oltre che veramente hai speso un sacco di soldi inutilmente dato che i materiali naturali non riescono a compiere la loro "naturale funzione".
Questo intendo.

E' come quelli che si fanno la casa con l'intonaco a Calce pura e poi lo verniciano... Potevano utilizzare una malta cementizia che avrebbero ottenuto lo stesso identico effetto.
Ciao PAolo

Paolo Boni ha scritto:In questo caso è consigliabile un freno vapore che "insacchetti" l'involucro interno.

Ah ecco, all'interno...ora mi torna...in fiera a Bastia mi era capitato di vedere un'azienda che fa massiccio che applicava un freno all'esterno, di li la confusione...Grazie

Ivan81 ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:In questo caso è consigliabile un freno vapore che "insacchetti" l'involucro interno.

Ah ecco, all'interno...ora mi torna...in fiera a Bastia mi era capitato di vedere un'azienda che fa massiccio che applicava un freno all'esterno, di li la confusione...Grazie

Quasi certamente quello che hai visto è il telo a tenuta al vento

Paolo Boni ha scritto:

franco mori ha scritto:

SSLMCM ha scritto:Be Paolo, falla parte interna sono circa 7 cm, quindi con i tasselli non ci sono problemi.
Il legno usato è abete rosso/bianco.
Condivido in toto quanto sostieni sulla barriera vapore, almeno dalle mie parti era inutile, visto che già ho 8cm di cappotto in EPS esterno, ma la parete era quella..

io non sono un tecnico e quindi lungi da me volere confrontarmi su quetioni tecniche con chi ne sa piu di me. Pero secondo me la barriera a vapore e utile anche dalle tue parti.

Il concetto è differente,
tu fai una struttura a telaio, che di norma ha una grandissima capacità di gestione igroscopica e di trasmigrazione del vapore, e poi te ne freghi di questa sua specifica caratteristica e metti barriera al vapore... Da delinquente oltre che veramente hai speso un sacco di soldi inutilmente dato che i materiali naturali non riescono a compiere la loro "naturale funzione".
Questo intendo.

E' come quelli che si fanno la casa con l'intonaco a Calce pura e poi lo verniciano... Potevano utilizzare una malta cementizia che avrebbero ottenuto lo stesso identico effetto.
Ciao PAolo

a me a dire la verita paolo hanno detto l esatto opposto...un ingegnere accreditato casaclima ed arca e progettista di pareti a telaio....ma non entro in discussione con te perche non saprei reggerla...magari ti do il suo numero di telefono....(in pratica dice che la parete a telaio va isolata al massimo e che la gestione dell umidita interna va fatta con la vmc oppure aerando gli ambienti....cioe la parete va protetta. i materiali naturali servono per lo sfasamento la fibra di legno e gli altri per accontentare la voglia di naturalita del cliente....insomma e un operazione di marketing che non fa bene al portafoglio...)