ho cambiato costruttore

[cavallopazzo83]

Pesciolino rosso. Vivo in una boccia di vetro, l'acquario costava troppo al mq.... Lo volevo in crosslam, poi mi sarebbe andato bene anche un telaio, ma hanno costi proibitivi e danno poche garanzie.... Così me lo hanno preso in vetro, da catalogo.

[Ivan81]

Ciao,

Provo a riportare la discussione al tema originario.

Devo dire che ammiro la pazienza e la costanza di gby per la selezione e la valutazione dei preventivi. E' un lavoro sicuramente lungo e complesso, frutto (come onestamente anticipato da gby) delle sue valutazioni personali e del SUO "percorso" per arrivare alla SUA casa. Quindi chapeau!

Devo tuttavia dire che non ne ho trovato una utilità eccessiva. Dal mio punto di vista sarebbe stato più utile comparare solo i grezzi avanzati (l'impiantistica interna, le finiture, etc. sono un fatto soggettivo e difficilmente standardizzabile) e a parità di prestazione energetica dell'involucro e dei serramenti. Quest'ultimo aspetto consentirebbe di eliminare (almeno in parte) le differenze tra sistemi costruttivi (posso fare una parete con U/sfasamento determinati con tutti i sistemi) isolando magari quelle voci critiche che possono fare la differenza (soglie/davanzali in marmo/alluminio, lattoneria in rame/alluminio, manto di copertura, etc.). Sono consapevole che non sarebbe stato comunque esaustivo, ma più significativo.

pareti xlam 10 con cappotto da 12 cm fibrolegno incrociato 6+6 intelaiato,intonaco su rete,parti interne in xlam,serramenti pvc triplo vetro con oscuranti grisser motorizzati,sogle serizzo 3 cm,tetto ventilato con tegole portoghesi,doppia lana minerale,freno vapore,travetti il lamellare,portante in lamellare da 60 cm di diametro lungo 15 mt,perlinatura vistatetto,solaio interno in xlam da 20 cm,prima mano di pittura protettiva,trattamenti vari del legno ponteggi,cantiere,statica,esecutivi,certificazioni,trasp,montaggio al metro quadrato 757 euri.

Aumentare un po' il cappotto e sostituire la lana di roccia con fibra di legno nel tetto? Quanto inciderebbe sul costo finale? Potresti risparmiare un po' sugli impianti...

Ciao

Ivan

[Daniele84]

quoto Ivan.
io spendendo "poco" di più sono arrivato a 0,14 (arrotondato per eccesso) per le pareti, 0.17 per il tetto e 0,6 per le finestre.
per gli impianti però ho risparmiato tanto e alla fine il maggior costo sull'involucro si ridimensiona.

[franco mori]

secondo me il punto e un altro ed in questo mi permetto una critica costruttiva alla procedura di gyb

- i preventivi sono sulla carta.....ma alla fine cosa ne risultera? daniele stesso (scusa se ti cito ) ha in piu punto riconosciuto che ha speso di piu di quello che pensava, e che le ore dedicate sono state ben di piu di quelle previste...e vero che uno fa il ragionamento che le ore non costano...ma dipende dal lavoro che si fa....perche noi abbiamo una certa autonomia e quello che guadagni di qui lo perdi di la...
- ad esempio gyb ha dedicato tanto tempo ai preventivi, ma , nel mio caso, nonostante invitato a vedere un cantiere a pochi kms da casa sua, non ha trovato il tempo di venirlo a vedere....
- una parete di 0.22 e scarsina , cosi come la soletta interpiano...

e alla fine dice che sceglie l xlam perche c e piu legno, poi monta serramenti in pvc e colle piene di formaldeide...

insomma , a me sembra una scelta personale di gybkat, ma comunque opinabile in molti punti. Con questo sono sicuro che per lui, per la sue esigenze e per la sua esperienza sara sicuramente il preventivo migliore ma lungi dall esserlo in assoluto....

[Daniele84]

infatti sono un pò meravigliato per la scelta, visto il tempo perso e la vivisezione dell'argomento mi aspettavo qualcosa di più di quel 0,22 e secondo me poteva ottenerlo se non a parità di prezzo con poco più.
ma alla fine restano numeri e se gyk ha fatto questa scelta sicuramente era la migliore per le sue esigenze che come per ognuno sono soggettive (chi guarda il prezzo, chi la tramisttanza, chi gli optional ecc ecc) quindi lungi da me criticarlo, spero non la prendi a male.

[cri_15]

pareti xlam 10 con cappotto da 12 cm fibrolegno incrociato 6+6 intelaiato,intonaco su rete

Ma qual' e la trasmittanza? sara' abbastanza per permettersi di scaldare con la sola VMC senza rumore e correnti d' aria?
Ciao. Marco

ciao ,trasmittanza dichiarata 0.22 pareti e poco più il tetto.
però bisogna tener contro che internamente aggiungo di mio 5 cm di lana minerale a bassa densità e ancora un tavolato in abete da 3 cm che sono da calcolare.
i serramenti sono a 0.6 sul vetro. oscuranti monta le griesser in alluminio coibentate.

penso che la vmc sia sufficiente anche perchè pesca dal pozzo canadese quindi qualche grado in più lo tira facilmente e ha anche una resistenza in caso di bisogno.
ovviamente chiederò conferma al termotecnico perchè avendo cambiato (sebbene in meglio)le pareti probabilmente dovrà controllare i suoi conti.

Ahi, ahi, ahi...
0,22 per la parete e poco più per il tetto è la normalità che in lombardia ormai ti dà qualsiasi impresa tradizionale, anche se poi ci vai ad aggiungere altri 5 cm che metti te.
Tra l'altro sono valori non idonei per un riscaldamento ad aria con sola VMC (in genere le trasmittanze sono la metà), per di più integrata da resistenza elettrica.
Il pozzo canadese non centra niente, perchè non produce calore ma ti permette un preriscaldo.
Ti consiglio di approfondire molto meglio il discorso impiantistico, perchè stai prendendo la strada sbagliata.
Tra l'altro non posso nemmeno credere che sia stata la stessa ditta che ti fornisce la casa al grezzo a consigliarti quel tipo di impianto, altrimenti sarebbero degli sprovveduti, e quindi inizierei a preoccuparmi anche per tutto il resto...

[kotango]

Ciao, ho mandato richiesta anche io per la tabella.

Sono mesi che leggo il forum e mi documento o almeno cerco di capirci qualcosa....

Grazie, ciao

[gbykat]

Ciao, ho mandato richiesta anche io per la tabella.

Sono mesi che leggo il forum e mi documento o almeno cerco di capirci qualcosa....

Grazie, ciao

dovresti scrivermi a [email protected] così te la allego.
ciao

[gbykat]

pareti xlam 10 con cappotto da 12 cm fibrolegno incrociato 6+6 intelaiato,intonaco su rete

Ma qual' e la trasmittanza? sara' abbastanza per permettersi di scaldare con la sola VMC senza rumore e correnti d' aria?
Ciao. Marco

ciao ,trasmittanza dichiarata 0.22 pareti e poco più il tetto.
però bisogna tener contro che internamente aggiungo di mio 5 cm di lana minerale a bassa densità e ancora un tavolato in abete da 3 cm che sono da calcolare.
i serramenti sono a 0.6 sul vetro. oscuranti monta le griesser in alluminio coibentate.

penso che la vmc sia sufficiente anche perchè pesca dal pozzo canadese quindi qualche grado in più lo tira facilmente e ha anche una resistenza in caso di bisogno.
ovviamente chiederò conferma al termotecnico perchè avendo cambiato (sebbene in meglio)le pareti probabilmente dovrà controllare i suoi conti.

Ahi, ahi, ahi...
0,22 per la parete e poco più per il tetto è la normalità che in lombardia ormai ti dà qualsiasi impresa tradizionale, anche se poi ci vai ad aggiungere altri 5 cm che metti te.
Tra l'altro sono valori non idonei per un riscaldamento ad aria con sola VMC (in genere?? le trasmittanze sono la metà), per di più integrata da resistenza elettrica.
Il pozzo canadese non centra niente, perchè non produce calore ma ti permette un preriscaldoil preriscaldo permette un abbattimento sostanziale dell energia necessaria al riscaldamento raffrescamento.
Ti consiglio di approfondire molto meglio il discorso impiantistico, perchè stai prendendo la strada sbagliata.perchè?
Tra l'altro non posso nemmeno credere che sia stata la stessa ditta che ti fornisce la casa al grezzo a consigliarti quel tipo di impianto, altrimenti sarebbero degli sprovvedutil'architetto che è anche costruttore non è uno sprovveduto e tra l altro è abilitato certificatore casaclima quindi il suo lavoro dovrebbe conoscerlo, e quindi inizierei a preoccuparmi anche per tutto il resto...

cri poso chiederti se sei un venditore o un tecnico?

per quanto sopra esiste una legge10 e un dimensionamento che giustificano tali decisioni.
i calcoli termici sono stati fatti da un tecnico abilitato terzo.

[Ivan81]

esiste una legge10 e un dimensionamento che giustificano tali decisioni.

Se ti è possibile, posta i dati, così possiamo fare un esercizio utile..Io (da non tecnico) sono del parere di cri, ma sarebbe ugualmente interessante capire come il tuo tecnico ha ragionato..

[Emc]

Sinceramente vedo troppe persone che non sono del mestiere mettersi a progettare case e strutturare elementi. Ma si...prendiamo il mattoncino in xlam e lo facciamo da 12...ma no abbondiamo...e mettiamolo da 15 e poi ci attachiamo un bel cappottino da...mmmm....12...no da 15 anche questo....e poi il solaio interpiano in xlam..no...in travi e assicciato....poi ci metto le finestre con quadruplovetro.....e alla fine si fanno i conti. Un Kg di pomodori + due kg di patate......allora...la parate fa U=18 il cappoto U= 14 poi lo moltiplico x tre e divido per 2! Ma stiamo scherzando????? Pensare che costruire una casa sia un gioco di numeretti da incastrare sulla base dello scambio di di opinioni tra committente ed un tecnico che per quanto preparato non ha idea di come funzioni la prefabbricazione "reale" perchè in fabbrica almeno un paio d'anni non c'è stato....è una follia!!!! Andreste a dire alla Mercedes che volete skl 212 con i parafanghi un pochino più larghi e...quel faro posteriore per favore un po' più tondo e ..il 12 cilindri potreste portarlo a 540Kw....? Lasciate fare il mestiere a chi lo sa fare perchè la cosa che riuscirete a combinare sarà solo un grandissimo casino! Proeseguendo....la VMC non serve per scaldare!!!! A meno che non sia abbinata ad un sistema di riscaldatori elettrici a bocchetta, ma allora non èpiù una VMC è un'altra cosa!!!!! E' un sistema di riscaldamento aria/aria. Pensare di farsi una casa che non abbia bisogno di un sistema di riscaldamento è una c....ta e comunque le case passive (quelle vere) hanno elementi (pareti, solai, vetrature, ecc) che raggiungono prestazioni ben superiori all'U=22...si parla di pareti a 0,10 o meno, di tetti equivalenti di vetrate basso emissive che arrivano a 0,5.....ma li avete mai visti dei serramenti che raggiungono quelle prestazioni? Sono delle sberle da 20/25 cm di spessore e costano delle sberle di soldi! Okkio a chi vi dice che vi monta serramenti con prestazioni inferiori allo 0,8 mediato e ve li fa pagare come qualsiasi altro perchè NON è possibile!!!! Counque al di la delle prestazioni di ogni singolo elemento è fondamentale la progettazione dei volumi, degli spazi e l'esposizione. Se la casa non è progettata bene avere elemti altoperformanti non serve ad un benemerito ciuffolo!!!! Smettetela di inseguire il mito della singola prestazione è l'insieme del processo che determina il valore finale del lavoro. Ho visto troppi eservizi di stile trasformarsi in disastri!!

[Emc]

[Daniele84]

per esperienza indiretta confermo che con 0,22 e solo vmc non vai lontano.
la mia esperienza è un 0,14 e 0,6 alle finestre e con solo vmc non ce la fanno, poi ovvio non si possono confrontare esposizione, progetto ecc ma giusto per dare un termine di paragone.

io avrò una situazione leggermente migliore e comunque ho necessità di termosifoni(pochi per carità) e caldaietta(1,9-->9kw)

parlo di vmc homevent (hoval) poi non so quella di gyk se è diversa.

[Daniele84]

confermo sul costo delle finestre
senza contare le porte d'ingresso....noi abbiamo scelto questa

http://www.porte.rubner.com/it/portonci ... 4-742.html

[Ivan81]

Se Gby dice che la sua decisione è frutto di un calcolo e di un dimensionamento, vediamo (se lo ritiene opportuno) il calcolo ed il dimensionamento e poi parliamo..