www.Promiseland.it

penso di far cosa gradita a molti passando questo
www.mydatec.com/it
e nello stesso tempo vedere se ha qualche referenza.

è una macchina che mi ha proposto un architetto lodando le sue caratteristiche.

infatti va da vmc ,da riscaldamento in pompa di calore aria, deumidificatore, aria condizionata, e in caso di freddo ha pure la serpentina elettrica che sarà la prima cosa che toglierò.
tubi lisci sezione quadrata, filtri, recuperatore scambiatore....insomma fa tutto e ci sono diverse potenze.
con questa macchina e un ottimo isolamento non servono altre cose per climatizzare la casa.

l unica cosa che non fa è l acqua calda perciò bisogna fare impianto a parte e forse anche meglio per motivi facilmente immaginabili.

costi:

mi parlano di una cifra intorno ai 7.000 euro in opera + iva.
se facciamo confronto con altre macchine blasonate siamo a meno di metà prezzo.
ovviamente ci sono le due scuole di pensiero sul riscaldamento a pavimento,l'inerzia dei massetti e quelli che invece puntano sulla velocità di riscaldamento o raffreddamento dell aria ma non vorrei finire in questo....
per esempio io sono tutto il giorno in un ambiente riscaldato e affreddato con l'aria e devo dire che si sta benissimo.

ma lo scopo di questo nuovo argomento è se qualcuno conosce la macchina e le referenze del caso
grazie

ps x la cronaca

vmc che fa da riscaldamento rafreddamento deuidificazione euro 7000
serbatoio acs a pompa di calore con pannelli termici sul tetto eur4500
eventuale fotovoltaico
fine degli impianti

ma dai non interess a nessuno? a me sembra una meraviglia per una casa a basso consumo...

Dunque, il mio idraulico di fiducia, qualche tempo addietro mi accennava di una macchina che svolgeva insieme diverse funzioni tipo quella che tu hai citato. Per cui, in aggiunta mi diceva che non dovevi stare lì a regolare diversi parametri tra loro su macchine differenti (%le di umidità, temperatura, flusso etc) con il rischio di incasinarti la vita, ma bastava impostare il tutto su questa unica macchina con indubbi vantaggi in termini gestionali.
Non so se il modello e la marca fosse quella che indichi tu.
Certo che se il risultato finale è quello, si risolvono una miriade di problemi con l'aggiunta di un impianto opportunamente dimensionato per l'ACS e uno per il fotovoltaico.
Certamente me ne interesserò, e tanto, a momento debito.

gbykat ha scritto:...infatti va da vmc ,da riscaldamento in pompa di calore aria, deumidificatore, aria condizionata, e in caso di freddo ha pure la serpentina elettrica che sarà la prima cosa che toglierò.
tubi lisci sezione quadrata, filtri, recuperatore scambiatore....insomma fa tutto e ci sono diverse potenze.
con questa macchina e un ottimo isolamento non servono altre cose per climatizzare la casa...ò.ò

Se togli la serpentina elettrica, devi avere una fonte alternativa per il periodo di punta..
Prova a chiedere quando ci sono -7 °C esterni, a che temperatura riesce ad immettere aria? Scommettiamo che non è superiore a 20 °C l'aria in ingresso? E se immetti a 20 °C, con cosa compensi le perdite?

cri_15 ha scritto:

gbykat ha scritto:...infatti va da vmc ,da riscaldamento in pompa di calore aria, deumidificatore, aria condizionata, e in caso di freddo ha pure la serpentina elettrica che sarà la prima cosa che toglierò.
tubi lisci sezione quadrata, filtri, recuperatore scambiatore....insomma fa tutto e ci sono diverse potenze.
con questa macchina e un ottimo isolamento non servono altre cose per climatizzare la casa...ò.ò

Se togli la serpentina elettrica, devi avere una fonte alternativa per il periodo di punta..
Prova a chiedere quando ci sono -7 °C esterni, a che temperatura riesce ad immettere aria? Scommettiamo che non è superiore a 20 °C l'aria in ingresso? E se immetti a 20 °C, con cosa compensi le perdite?

sul sito riporta l'aria ingresso a temperatura max 40 gradi.
credo che l eventuale problema sia nella velocità del ricambio.
comunque sono i produtori i primi a consigliare la presenza di qualcosa in più in caso di grande freddo.
consigliano la stufa a legna........e quella di certo la mettevo comunque...

gbykat ha scritto:...sul sito riporta l'aria ingresso a temperatura max 40 gradi.
credo che l eventuale problema sia nella velocità del ricambio.
comunque sono i produtori i primi a consigliare la presenza di qualcosa in più in caso di grande freddo.
consigliano la stufa a legna........e quella di certo la mettevo comunque...

Credi male, 40 °C te li può dare quando fuori hai temperature medio alte, quindi ti interessa poco.
Quando fuori hai -7°C, se va bene immetti aria a 20 °C, quindi temperatura neutra, che non ti raffredda casa ma nemmeno riscalda, quindi sei obbligato ad avere altro sistema, che cmq dovresti considerare nei costi impiantistici.
Altro "limite" di questo tipo di macchina è la portata d'aria fissa.
I produttori consigliano per un motivo semplice: sanno benissimo che la macchina, senza ausili, non è in grado di apportare calore all'ambiente al di sotto di certe temperature.
Altra domanda: 7000 € è il costo dell'intero sistema. Solo la macchina a quanto la vendono?

In aggiunta a quanto postato in precedenza, sempre il mio idraulico mi diceva che la performace di questo tipo di macchine incrementa in modo esponenziale se l'aria di ingresso viene fatta prima circolare attraverso una serpentina lunga una 50na di metri sotto 1 o 1,5 metri sotto terra. In pratica si realizzerebbe una sorta di minigeotermico in grado di miticare la temperatura dell'aria in ingresso ovviando agli inconvenienti delle basse e delle alte temperature rispettivamente di inverno e d'estate.

Saluti

Luciano

bene ,vien fuori qualcosa di buono.
la ditta stessa mi dice che bisogna metterci la stufa quando fa molto freddo.
per quel che riguarda la microgeotermia ci avevo pensato infatti pensavo di collegarci il tubo di aereazione che vien su dal vespaio.
i 7000 sono per una casa di pianterreno 85 netti e sottotetto di 40.
comprensivi di tubi.
esclusa la installazione.

Ripeti sempre le stesse cose...
Io ti sconsiglio vivamente di collegare il tubo di aerazione che vien su dal vespaio

gbykat ha scritto:bene ,vien fuori qualcosa di buono.
la ditta stessa mi dice che bisogna metterci la stufa quando fa molto freddo.
per quel che riguarda la microgeotermia ci avevo pensato infatti pensavo di collegarci il tubo di aereazione che vien su dal vespaio.

Se per te è buono areare la casa con la ventilazione del vespaio che serve, appunto, in buona parte ad eliminare il radon ....

Ma ragazzi, ci vuole tanto a capire?
Quando si dice che non si è capito un tubo: il tubo PRELEVA l'aria dall'esterno, cioè all'aria aperta e non dal vespaio, poi passa e percorre il tubo che è nel vespaio (quindi non è a contatto col radon o altre amenità) ed infine, l'aria così parzialmente climatizzata, arriva alla macchina che completa l'opera.....

luciano ha scritto:Ma ragazzi, ci vuole tanto a capire?
Quando si dice che non si è capito un tubo: il tubo PRELEVA l'aria dall'esterno, cioè all'aria aperta e non dal vespaio, poi passa e percorre il tubo che è nel vespaio (quindi non è a contatto col radon o altre amenità) ed infine, l'aria così parzialmente climatizzata, arriva alla macchina che completa l'opera.....

Sei tu che non hai capito un tubo, quindi è meglio che apri bene occhi ed orecchie:
qui si rispondeva alla brillante idea di gbykat che preleverebbe diretamente dal vespaio ed i problemi (gravi) sono quelli che ha fatto notare carletto; invece un tubo che corre nel vespaio scambiando con l'aria e non essendo a contatto con superfici di adeguata capacità termica, scambia poco niente quindi non ha nessun senso se non aumentare le perdite di carico.
Purtroppo non basta leggiucchiare qualche forum, soprattutto se non lo si fa con attenzione.
Una cosa è il vespaio "alla dotting", che serve a preriscaldare l'aria per le pdc, ma che non viene immessa in ambiente.
Quello che dici tu, invece, consiste nell'inserire, in genere 3 tubi diametro 160 per almeno 20 metri nel terreno e sfruttare la capacità termica dello stesso per preriscaldare o raffrescare l'aria
Ci sono varie cose da considerare, per cui il gioco potrebbe non valere la candela:
1) i costi
2) l'aumento delle perdite di carico che comportano un maggior assorbimeno dei ventilatori
3) nei tubi può formarsi condensa, quindi l'arrivo deve essere in un locale interrato (che non tutti hanno) o bisogna creare un pozzetto accessibile per lo scarico della condensa, la manutenzione e la pulizia.

cri_15 ha scritto:

luciano ha scritto:Ma ragazzi, ci vuole tanto a capire?
Quando si dice che non si è capito un tubo: il tubo PRELEVA l'aria dall'esterno, cioè all'aria aperta e non dal vespaio, poi passa e percorre il tubo che è nel vespaio (quindi non è a contatto col radon o altre amenità) ed infine, l'aria così parzialmente climatizzata, arriva alla macchina che completa l'opera.....

Sei tu che non hai capito un tubo, quindi è meglio che apri bene occhi ed orecchie:
qui si rispondeva alla brillante idea di gbykat che preleverebbe diretamente dal vespaio ed i problemi (gravi) sono quelli che ha fatto notare carletto; invece un tubo che corre nel vespaio scambiando con l'aria e non essendo a contatto con superfici di adeguata capacità termica, scambia poco niente quindi non ha nessun senso se non aumentare le perdite di carico.
Purtroppo non basta leggiucchiare qualche forum, soprattutto se non lo si fa con attenzione.
Una cosa è il vespaio "alla dotting", che serve a preriscaldare l'aria per le pdc, ma che non viene immessa in ambiente.
Quello che dici tu, invece, consiste nell'inserire, in genere 3 tubi diametro 160 per almeno 20 metri nel terreno e sfruttare la capacità termica dello stesso per preriscaldare o raffrescare l'aria
Ci sono varie cose da considerare, per cui il gioco potrebbe non valere la candela:
1) i costi
2) l'aumento delle perdite di carico che comportano un maggior assorbimeno dei ventilatori
3) nei tubi può formarsi condensa, quindi l'arrivo deve essere in un locale interrato (che non tutti hanno) o bisogna creare un pozzetto accessibile per lo scarico della condensa, la manutenzione e la pulizia.

Calma e gesso! Non sono un tecnico e non ho riportato quanto leggiucchiato su qualche forum ma quanto suggeritomi dal mio termotecnico. Cosa peraltro che dovrò approfondire a tempo debito.
50 metri di tubo (diametro etc. bho che ne posso sapere io) fatti correre a 1 m, meglio 1,5 m sotto terra, quindi sotto al vespaio, conferiscono vantaggi incredibili per la VMC tanto più se si parla di quelle a funzionalità multipla come come quella presentata da Gybkat. Punto.
Poi se Gbkat volesse intendere che l'aria prelevata derivasse direttamente dal vespaio, beh questo ce lo può dire solo lui.

E' inutile che ti inalberi, è tutto scritto bello chiaro e tutti possono leggere, ma tu non hai ancora capito.
In ogni caso, se gbykat intende prelevare direttamente dal vespaio e portarsi l'aria in casa (come si evince chiaramente dal suo intervento) fa una grandissima caxxata.
Se invece fa passare un tubo nel vespaio, come intendi tu, non fa una caxxata dal punto di vista della salute, ma la fà dal punto di vista tecnico (il perchè te l'ho già scritto sopra).
Prima di dire agli altri che non hanno capito un tubo, documentarsi e leggere meglio e poi scrivere a ragion veduta.

PS: altra cosa, prima hai detto che te l'ha consigliato l'idraulico, adesso è diventato il TT, sono la stessa persona? ti sei confuso? te l'hanno consigliato tutti e 2?
PS2: fai confusione anche tra sotto terra, nel vespaio, sotto terra sotto il vespaio
PS3: parli di vantaggi incredibili, te l'hanno quantificato oppure te l'ha detto tuo cugino, che magari è ldraulico e TT?

cri_15 ha scritto:E' inutile che ti inalberi, è tutto scritto bello chiaro e tutti possono leggere, ma tu non hai ancora capito.
In ogni caso, se gbykat intende prelevare direttamente dal vespaio e portarsi l'aria in casa (come si evince chiaramente dal suo intervento) fa una grandissima caxxata.
Se invece fa passare un tubo nel vespaio, come intendi tu, non fa una caxxata dal punto di vista della salute, ma la fà dal punto di vista tecnico (il perchè te l'ho già scritto sopra).
Prima di dire agli altri che non hanno capito un tubo, documentarsi e leggere meglio e poi scrivere a ragion veduta.

PS: altra cosa, prima hai detto che te l'ha consigliato l'idraulico, adesso è diventato il TT, sono la stessa persona? ti sei confuso? te l'hanno consigliato tutti e 2?
PS2: fai confusione anche tra sotto terra, nel vespaio, sotto terra sotto il vespaio
PS3: parli di vantaggi incredibili, te l'hanno quantificato oppure te l'ha detto tuo cugino, che magari è ldraulico e TT?

Un consiglio: fatti una camomilla e bella carica pure perchè ad inalberarsi dei due certamente non sono io.
L'idraulico ed il termotecnico sono la stessa cosa e allora? Io e non gybkat intendo 1,5 m sotto terra sotto il vespaio, chiaro?
Certo appare strano che chi ha già una platea con tanto di areazione etc. non sia a conoscenza delle problematiche legate al radon ma questi sono problemi di gybkat che, se vuole, può chiarirci meglio le idee.
Infine per quanto ne so, e ripeto (e spero che debba essere l'ultima volta a doverlo fare) dovrò a tempo debito approfondire perchè ancora non ho realizzato nemmeno la platea, i vantaggi, che non ti posso quantificare, appaiono rilevanti. Se vuoi, perchè mi pare che tu sia un esperto della materia, ti posto lo schema dell'impianto quando sarà il momento e mi dici cosa ne pensi Ok? Ti basta senza scomodare cugini o parentame vario?!