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Ciao a tutti. Con la mia compagna (+ bimba e fratellino in arrivo), abbiamo letto praticamente tutti i vostri post e ci siamo
convinti a costruire una 'casetta in legno'. Premesso che ho un terreno di circa 2.000 metri quadri (un piccolo angolo di paradiso, cicondato su tre lati da boschi e a fianco ad un frutteto) ed un budget tra i 300 e i 320 mila euro, volevo chiedere consiglio per una casa a due piani (senza interrato nè box auto in quanto c'è già sul terreno un piccolo magazzino trasformabile in 2 box con annessa una cantina). Ho spulciato praticamente tutti i produttori sul mercato e sono orientato verso l'acquisto di una casa da catalogo chiavi in mano (anche se credo che sarebbe meglio il grezzo avanzato). Non ho ancora contattato nessuno (beh...uno si!).

Volevo chiedere alla vostra community alcuni consigli riguardo:

1-Impianto energetico-Essendo molto lontano dalla strada principale (circa 200 metri) vorrei staccarmi totalmente dall'uso del gas (no metano per cui servirebbe uno scavo molto lungo e costoso, no bombolone GPL, no bombole domestiche) usando una piastra di cottura ad induzione. Per il riscaldamento/raffrescamento vorrei installare il geotermico (fattibile sul terreno) con pompa di calore e riscaldamento a pavimento. E' sufficiente il solo fotovoltaico per far reggere l'impianto? Quanti metri quadri di pannelli dovrebbero servire? Il micro-eolico potrebbe essere utile essendo una valle alpina ventosa (Nord-Ovest)? L'esposizione solare del terreno è ottima. I consumi dovrebbero essere in linea con quelli di una famiglia media di 4 persone. L'umidificatore e la VMC sono d'dobbligo?

2-Recupero acqua-E' possibile effettuare il recupero delle acque piovane in una costruzione prefabbricata? Contando che il terreno ha già un impianto di irrigazione, sarebbe uno spreco di soldi?

3-Piccola modifica-Dalle piantine delle Haus visionate, non c'è quasi mai il bidet nel WC al piano inferiore. Siccome non mi frega niente avere il locale 'tecnico', proporrei alla Haus di unirlo al bagno. Con questa soluzione la caldaia a pompa di calore andrebbe messa nel bagno. E' fattibile? La modifica (seppur piccola) di una casa di listino quanto farebbe lievitere il prezzo?

4-Ingresso stretto-La strada che arriva al terreno è stretta (ci passa bene una normale automobile), sterrata e con 2 curve a 90° (la seconda in prossimità del cancello di ingresso (per il resto terreno pianeggiante e ampio). Le Haus accettano lavori in luoghi con accessi di questo tipo? Il costo del 'cantiere' farà lievitare il prezzo?

5-Costi e budget-Contando tutti questi accorgimenti ed aggiungendoci i vari costi quali cantiere (platea, sicurezza, bagno,
pulizia...) e manodopera (posatori, montatori, vitto e alloggio) il budget sarà sufficiente per poter realizzare il nostro sogno?

7-Dubbio-L'unica grande perplessità sta nel fatto che abbiamo entrambi un lavoro che potrebbe, in futuro, portarci a dover andare a vivere altrove. La vendita di una casa prefabbricata potrebbe secondo voi essere un limite o addirittura un ostacolo nel panorama immobiliare italiano? Prima di costruire avevamo cercato casa tramite diverse agenzie immobiliari e non abbiamo MAI avuto nessuna proposta di casa prefabbricata 'usata'...E con questo mi lego alla domanda successiva.

8-Curiosità-Forse è una domanda stupida...se dovessimo spostarci per lavoro, è fattibile smontare e rimontare la casa in altro luogo?

Un'ultima cosa: qualcuno può consigliarmi una Haus di medio/alta qualità con cui avere rapporti 'umani'? Mi spiego meglio. Vorrei avere contatti con persone che non ti trattano come un numero ma che siano disponibili e trasparenti (la 'grande e famosa' ditta con cui ho avuto il solo contatto ha un commerciale 'svogliato' e sbrigativo...il genere di persona a cui non darei mai in mano 300 mila euro!). Una Haus affidabile che abbia buona finitura ed impiantistica. Magari qualcuno potrebbe indicarmi addetti ai lavori con cui si sono trovati bene? Naturalmente quest'ultima risposta potrete darmela in MP.

Vi ringrazio in anticipo per aiutarci a realizzare un sogno.

Benvenuto!
-Impianto energetico. Fotovoltaico si. Almeno 6 KW. Ti consiglio comunque la predisposizione di un impinato di riscaldamento (solo tubazioni e punto allaccio con caldaia (da alimentare a GPL), Inoltre, ma dipende dalla casa che sceglierai puoi prevdere l'utilizzo di una stufa.
2-Recupero acqua Si! Anche da utilizzare per uso sciacquone oltre che per irrigazione!
3-Piccola modifica. Ti suggerisco vivamente di prevedere il locale tecnico da usare come lavanderia, stenditoio, ricovero attrezzi, robot casa (aspirapolvere, asse da stiro, pentolame, ecc). I costi per le modifiche nelle case a catalogo dipendono sostanzialmente dall'azienda che sceglierai, dalla consistenza delle modifiche, dal fatto o no che incidano sulla statica. Piccole modifiche come lo spostamento di una parete generalmente sono a costo 0.
4-Ingresso stretto. La logistica la puoi fin da subito far verificare ai commerciali o tecnici che incontrerai nel chiedere preventivi. Non ti chiederanno un solo centesimo, se no fosse così sarebbero dei disonesti!
5-Costi e budget- bastano e avanzano....a meno che tu non pretenda rifiniture o soluzioni strutturali fantasiose, ma trattandosi di case a catalogo non dovrebbero essercene di default. La casa potrebbe avere una superficie di media attorno ai 120/150 mq
7-Dubbio. "Fammi indovino che ti farò ricco".
Consiglio personale. Chiarisci subito bene le idee su cosa ti SERVE VERAMENTE...prima di entrare nella Jungla!

SteppenMaul ha scritto:
8-Curiosità-Forse è una domanda stupida...se dovessimo spostarci per lavoro, è fattibile smontare e rimontare la casa in altro luogo?

Su questo posso risponderti io con certezza: NO.

Ciao Steppen,
mio consiglio x chi inizia: non partire dalle HAus e non partire dalle tue domande. E' ancora sicuramente troppo presto.
Prima di tutto cercati un buon progettista che ti possa seguire in tutte le fasi.
Vista la descrizione idilliaca che fai del terreno, hai già verificato che sia edificabile????
Non cercare la Haus perfetta, affidabile, con cui si può avere un contatto personale / amichevole e che però sia strasicura e solida ...non esiste!! Come non esiste la Haus teutonica / altoatesina che farà solo i tuoi interessi.
Con il tuo budget, visto che hai già il terreno, come primissssima ipotesi, potrai realizzare una casa di circa 150 - 170 mq lordi. Prezzo tutto incluso ( casa + platea + oneri + allacci + iva + progettista +.....).

Visto però che hai già fatto delle domande...

SteppenMaul ha scritto:... 'casetta in legno'. .

Non chiamarle così, ti scongiuro!! Ci manca solo Heidi fuori dalla porta con Cip e Bianchina!!...la capra si chiamava Bianchina?!?!?

SteppenMaul ha scritto:.. sono orientato verso l'acquisto di una casa da catalogo chiavi in mano ..

Nel forum troverai opinioni diametralmente opposte sul discorso di case a catalogo chiavi in mano.
Per me (opinione personale!!) servono poco o niente. ...e qui scoppierà una bufera!!!

SteppenMaul ha scritto:... vorrei staccarmi totalmente dall'uso del gas ...L'umidificatore e la VMC sono d'dobbligo?...

Fattibile staccarsi dal gas. VMC non obbligo di legge.

SteppenMaul ha scritto:..E' possibile effettuare il recupero delle acque piovane in una costruzione prefabbricata? Contando che il terreno ha già un impianto di irrigazione, sarebbe uno spreco di soldi?.

Si, fattibile. Dal punto di vista economico forse ne vale la pena se puoi usarla proprio x l'irrigazione solo nel caso però che tu stia pagando quest'acqua.

SteppenMaul ha scritto:... Dalle piantine delle Haus visionate, non c'è quasi mai il bidet nel WC al piano inferiore. ...

Come già detto, a mio avviso, lascia perdere le case a modello.

SteppenMaul ha scritto:.. Le Haus accettano lavori in luoghi con accessi di questo tipo? .

Se una Haus non accetta il lavoro a causa del tua accesso stretto, allora non è una Haus che può interessarti (= troppo rigida=rompib...OPS, scusate!).

SteppenMaul ha scritto:... il budget sarà sufficiente per poter realizzare il nostro sogno? .

Sogno da 150 - 170 mq è ok.... e non dimeticarti mai che un sogno può trasformarsi in un incubo in un attimo!!!

SteppenMaul ha scritto:.. La vendita di una casa prefabbricata potrebbe secondo voi essere un limite o addirittura un ostacolo nel panorama immobiliare italiano? .

Premesso che nessuno può predire il futuro, visti i presupposti normativi e di mentalità ecologica che si sta formando, direi proprio che che ci sarà un problema inverso = difficoltà a vendere il tradizionale.

SteppenMaul ha scritto:... se dovessimo spostarci per lavoro, è fattibile smontare e rimontare la casa in altro luogo? .

No, è praticamente come voler spostare una casa in mattoni.

SteppenMaul ha scritto:... qualcuno può consigliarmi una Haus di medio/alta qualità con cui avere rapporti 'umani'? ..

..mmmhhh....occhio ai consigli "spassionati"!

ciao
TMX

Scegli una casa passiva certificata (CasaClima gold, PassiveHouse, Climabita...c'è l'imbarazzo della scelta) e così avrai bisogno solo di un minimissimo d'impianti, probabilmente se il progetto è fatto bene non ti servirà nemmeno il radiante. Se sei in una valle alpina non dovresti teoricamente raffrescare quindi investire su pdc con pure il geotermico diventa oneroso (e parzialmente inutile se non devi raffrescare in estate). Quei soldi li dirotterei su VMC, maggiore isolamento e serramenti seri per arrivare appunto alla certificazione passiva. A quel livello con una stufetta a legna e 10kg di legna al giorno scaldi tutta la casa e non ti serviranno 6kw di fotovoltaico ma molti meno.
Ti serve un progettista serio.
Impensabile smontare la casa.

Trovati un buon tecnico, come ti è già stato giustamente suggerito. Prenditi tutto il tempo che serve per valutarlo bene: le sue referenze, le sue capacità. Valuta quello che ha progettato. Informati e capisci il più possibile da te e poi vai e cerca di capire se lui ne sa più di te (a me in alcune occasioni è successo che ne sapesse meno...).

Il mio sogno è diventato un incubo che dura da più di 4 anni. Attenzione!

Prima progetta la tua casa con il massimo dell'involucro possibile con il tuo budget, gli impianti (se serviranno) seguiranno...

Ringrazio tutti per i consigli e l'appassionante corsa alle risposte.
Volevo solo fare una precisazione.
Il termine casetta di legno è stato scritto di proposito tra virgolette...capisco che questo sia un forum serio (a parte la Pangasio, i famosi tortelli...) però un pò di ironia...
Probabilmente mi prenderò ancora un pò di tempo per valutare e dopo le ferie iniziemo a dedicarci anima e corpo a caccia di un progettista. Nella mia testolina vorrei arrivare alla prossima primavera per iniziare i lavori (sono ottimista).
Nel frattempo continuerò a seguire il forum e magari a tempestarvi di altre domande e dubbi che nel frattempo giungeranno.
Saluti a tutti

Non capisco bene cosa intendiate tutti quando così insistentemente continuate a dire "trovati un buon tecnico"...

tecnico de che?

Quando ho deciso di costruire in bioedilizia un concetto che avevo capito era che uno dei vantaggi consisteva nell'avere un solo referente e che conveniva partire da una casa "modello" e lavorare su quella, anche personalizzandola pesantemente ma cercando di stare dentro alcuni paletti fissi...

morale della favola a giugno mi hanno approvato in comune il progetto di una casa che ha le basi di una di quelle a catologo ma che ho fatto come piaceva a me (ad esempio uno dei paletti fissi è stato quello che non si potevano spostare le scale ma poco altro..) e non ho utilizzato nessun tecnico esterno se non un geometra qualsiasi che mi ha portato avanti le carte in comune...

ora non voglio dire che io sono + furbo e gli altri tutti ritardati, solo che continuare a dire (quando qualcuno chiede consigli) "trovati un tecnico preparato come prima cosa" quando liberi professionisti preparati in materia ce ne sono pochissimi e cqe ogni ditta ha ovviamente i propri tecnici mi pare un pò un aggiungere problemi a problemi più che un aiuto...

Anche perchè da profano mi vien da pensare che almeno l'80% delle case costruite in bioedilizia oggi siano fatte da clienti che scelgono ditte X e Y e da li non si muovono, senza molte figure esterne ma utilizzando le figure professionali interne..

Così come leggendo il forum viene fuori che tutti quelli che prima fanno il progetto (sicuramente con professionisti con poca esperienza nel legno) e poi vanno dalle ditte a farsi fare il preventivo prendono delle "tuonate" incredibili...

Non so ma secondo me, con alle spalle un 6 mesi prima di scegliere la ditta e ora un anno in cui sto portando a termine le cose prima di poter cominciare a settembre mi sembra un consiglio un pò fuorviante, io sinceramente partirei con il dire

1) comprati un paio di libri, capisci di cosa stai parlando (il fatto che cheide se è smontabile indica che non sappia di cosa sta parlando) e da li se sei convinto allora comincia il percorso

2) accertati di avere un budget sufficiente, sotto i 300 k terreno escluso una casa non la fai c'è poco da dire, se non si ha almeno questo budget è meglio desistere...

Non voglio offendere nessuno, anzi, ma secondo me voi siete dei tecnici del settore che però parlano con l'ottica del tecnico e non del compratore, se andate nei forum di informatica troverete migliaia di post tecnici ma alla fine la maggiornaza delle persone compra ancora il pc al supermercato o da venditori non particolarmente interessati al bene del cliente...

con questo voglio dire che sopratutto con chi è alle prima armi sarebbero da spiegare cose da "prime armi", problematiche concrete ed essenziali che non sa o a cui non ha pensato più che dirgli di trovare gente che difficilemente potrà trovare...

chiudo e spiego questo intervento perchè ho imparato molto leggendo il forum ma allo stesso tempo a domande concrete che ho fatto ci si è un pò persi via su "trova un tecnico...", "studia la posizione della casa.. " (la maggior parte dei lotti edificabili rimasti è molto vincolata, c'è poco da studiare, o si fanno dentro il ristretto sedime che c'è o tanti saluti...) e robe così che non mi sono state d'aiuto e immagino che come me anche altri abbiano pensato la stessa cosa...

ripeto senza l'intenzione di offendere nessuno saluto tutti

SteppenMaul ha scritto:capisco che questo sia un forum serio (a parte la Pangasio, i famosi tortelli...) però un pò di ironia...

EIIIII CHE VORRESTI DIRE SULLA PANGASIOOOOO.... OCCHIO CHE TI BECCHI UNA BELLA DENUNCIA...
E poi sui tortelli ??? hai intenzione di prendermi in giro per questa mia debolezza???
VERGOGGGGNATI...
Paolo

Scusa non vorrei sembrare troppo spigoloso, ma sei sicuro che hai realizzato una casa?
Immagino di si, e ti sei affidato ad un solo geometra senza esperienze acquisite nel settore della biooedilizia?
Il tecnico mica serve solo per presentare le domande in carta bollata!
Va studiata la posizione, l'esposizione al sole e gli ombreggi, la stratificazione delle pareti i calcoli sulla luminosità, l'impianto termoidraulico poi, ne ha bisogno di un altro forse, e così via
Affidare tutto alla haus, oltre che impossibile è sbagliato, prendere un geometra solon per le firme poi,....

ps:
fondamentalmente il buon tecnico preparato serve per tutela verso chi compra.
solita cosa... se fanno cappellate quanto riesce a comprendere il "geom di paese" che ha in carico la direzione lavori?
ti assicuro che le cappellate avvengono eccome.
molte di queste non sono comprensibili da persona non preparata...
chiaro anche che gli standard qualitativi di molte haus sono alti... poi ci sono le squadre... non sempre all'altezzaper non parlare dei subappalti impiantistici alcune volte ricercati per contenere costi.
paolo

Dipende dall'azienda! Ci sono quelle che hanno fior di staff che non si limitano ad eseguire semplici procedure di vendita, ma seguono il cliente al pari di un tecnico personale preparato. Lo consigliano sull'orientamento usando carte solari, analisi dei venti, hanno persino il supporto di agronomi e ingegneri ambientali per eventuali supporti alla progettazione degli esterni, sanno benissimo calcolare il fabbisogno termico, hanno strumenti per misurare l'inquinamento acustico dell'area e quant'altro serve a supporto del cliente per ottimizzare il progetto. Hanno alle spalle esperienze di decine di migliaia di case in bioedilizia, cosa che un qualsiasi tecnico "locale" manco si sogna di avere in 10 vite. Certo che ci sono dei buoni tecnici sul mercato, ma sono rarissimi ( es ono tutti su questo forum! ).

Emc ha scritto:Dipende dall'azienda! Ci sono quelle che hanno fior di staff che non si limitano ad eseguire semplici procedure di vendita, ma seguono il cliente al pari di un tecnico personale preparato. Lo consigliano sull'orientamento usando carte solari, analisi dei venti, hanno persino il supporto di agronomi e ingegneri ambientali per eventuali supporti alla progettazione degli esterni, sanno benissimo calcolare il fabbisogno termico, hanno strumenti per misurare l'inquinamento acustico dell'area e quant'altro serve a supporto del cliente per ottimizzare il progetto. Hanno alle spalle esperienze di decine di migliaia di case in bioedilizia, cosa che un qualsiasi tecnico "locale" manco si sogna di avere in 10 vite. Certo che ci sono dei buoni tecnici sul mercato, ma sono rarissimi ( es ono tutti su questo forum! ).

dove... su marte...
ma daiiiiiiiiiiiiii
il caffè lo danno???????
per fare un buon progetto servono mesi di lavoro in staff

Ma dai Paolo...mi riferivo alle case a catalogo o a progetti che arrivano all'azienda, ma senza il supporto di un tecnico! Per fare un buon progetto possono bastare anche 30 giorni se ci sono le idee chiare da parte del committente e si hanno le conoscenze corrette dei limiti e delle regole dello strumento urbanistico. Comunque si...fano anche il caffè e offrono pure il pranzo a volte...e non sto scherzando!

scusatemi ma oggi, sarà il caldo.. sarà la crisi ... saranno i nostri politici.., mi sento polemico e antipatico!
Ma quando leggo

Emc ha scritto:.... Dipende dall'azienda! Ci sono quelle che hanno fior di staff che ...

non so xchè ma mi viene da sorridere.
Mai visti fior di staff nell'edilizia!!!

Sia ben chiaro: con tutto rispetto di EMC, delle sue opinioni e della società che rappresenta (o di cui è solo fan...non ho mai capito quale delle due).

ciao
TMX