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Buongiorno a tutti.
Vorrei approfittare della vostra coscenza "globale" nel mondo dell'edilizia per un quesito che và oltre la struttura della casa in legno.
Definito il progetto, avviate le pratiche...sono passato alla definizione dettagliata dell'impianto termico.
Idea principale sarebbe:

Riscaldamento a pavimento (110 mq calpestabili, ho escluso locali tecnici, ripostigli e cucina)
Impianto da 4.5 kw fotovoltaico
Pompa di calore 6-8Kw Rotex
2 Pannelli solari
Termocamino

La parete è in Xlam con cappotto in RockWool esterna e lana di pecora internamente nella parte impianti.
Zona climatica D

Date le specifiche si pone il problema: il raffrescamento???
Il termotecnico mi ha suggerito il raffrescamento via pavimento essendo la pompa di calore già un "aggeggio" che produce freddo. L'unico cosa che mi spaventa è il conseguente impianto per deumidificare, perchè tutto il sistema produce RUGIADA.
Oltre al fatto che fare un sistema centralizzato per deumidificare mi costa sui 4000 eurozzi e con tutte le tubature da dover passare a questo punto preferivo spendere per una VMC, la mia paura è l'umidità prodotta.
Può dare fastidio al parquet (flottante) e alle pareti??

In attesa di qualche consiglio vi ringrazio in anticipo..Thanks!!

ma che ci fai con quell'impianto...
se la casa è fatta bene sono tutti soldi buttati, tuttalpiù investili sull'involucro che fai meglio.

Bhe per quanto ben coibentata la casa un sistema di riscaldamento lo deve avere.
Per legge devo mettere il fotovoltaico, a questo punto lo sfrutto per tutto: ACS, sistema bassa temperatura, cucina! Almeno una bolletta la elimino.
Il camino lo metto comunque a questo punto lo sfrutto un minimo per scaldare. Soluzioni alternative confrontabili per "benessere", risparmio energetico migliori per ora non ne ho trovate...tutti i consigli sono ben accetti. Il dubbio che persiste per ora è il raffrescamento...sinceramente i condizionatori non li ho mai sopportati, quindi stò valutando questo sistema che sfrutta il radiante anche se preferirei spendere per una Vmc che per un deumidificatore!

Raffrescamento a pavimento? E' rischioso perchè basta un piccolo errore nella posa e il verificarsi di condizioni particolari come un eccesso di umidità (relativa) negli ambienti rispetto alla temperatura (ambiente) per creare condense. Credo che il sistema migliore sia ancora utilizzare degli split che lavoreranno al minimo e ne serviranno max due per una cas adi 130/150 mq. In alternativa una VMC con raffrescatore (piccola PDC) che però non è un vero e proprio climatizzatore ma riesce ad abbassare la temperatura dell'aria di mandata di 3/4 ° che non è poco perchè può abbassare la temperatura interna di 1/2° (da verificare). Se poi la vMC ha uno scambiatore di calore entalpico potrai gestire il livello di umidità dell'aria di mandata. Questo a grandi linee

Aristide ha scritto:Bhe per quanto ben coibentata la casa un sistema di riscaldamento lo deve avere.
Per legge devo mettere il fotovoltaico, a questo punto lo sfrutto per tutto: ACS, sistema bassa temperatura, cucina! Almeno una bolletta la elimino.
Il camino lo metto comunque a questo punto lo sfrutto un minimo per scaldare. Soluzioni alternative confrontabili per "benessere", risparmio energetico migliori per ora non ne ho trovate...tutti i consigli sono ben accetti. Il dubbio che persiste per ora è il raffrescamento...sinceramente i condizionatori non li ho mai sopportati, quindi stò valutando questo sistema che sfrutta il radiante anche se preferirei spendere per una Vmc che per un deumidificatore!

per la tua metratura volendo ti basta anche solo un termocamino o una stufa con un involucro eccellente, magari ci abbini una VMC come dice EMC con lo scambiatore entalpico (hoval).
Non voglio fare i ocnti in tasca però l'impianto che descrivi è molto dispendioso e io personalmente quei soldi li spenderei per l'involucro.

E una buona porzione di raffrescamento passivo da buona progettazione e buona gestione

Scusate ma secondo me il problema è affrontato con troppa leggerezza.

Aristide, hai dei dati relativi al fabbisogno energetico in riscaldamento/raffrescamento di casa tua? Le trasmittanze delle pareti e lo sfasamento (fondamentale per l'estate)? Solo con i dati potrai avere informazioni più precise.

Senza dati ti posso dire che (vista la tipologia costruttiva) hai previsto un sacco di roba. In linea generale la pdc abbinata al fotovoltaico (magari un po' più piccolo di 4,5 kw ma dipende dai tuoi consumi complessivi domestici) può andare anche in raffrescamento, anche a pavimento senza particolari rischi (provato da 4 anni a casa mia..). I deumidificatori sono opportuni anche se potresti installare sonde all'interno del massetto per controllare la mandata della pdc e valutare i casi di rugiada..

Valuta bene se mettere i pannelli solari termici (a meno di obblighi di legge..), in quanto la pdc ha già delle buone rese in ACS nelle mezze stagioni (quando usi molto i pannelli e quando il fotovoltaico inizia a produrti di più). Valuta anche la necessità di un termocamino: in linea generale è un generatore meno sensibile alle oscillazioni climatiche rispetto alla pdc (la cui resa varia in funzione della temperatura dell'aria esterna..), però, a mio modo di vedere, complica un po' l'impianto. In ogni caso per gestire tutta quella roba devi trovare qualcuno veramente capace di progettare e seguirti anche nella messa in esercizio (io, forse, ci sono riuscito dopo 4 anni, un sacco di casino e una marea di soldi buttati...).

La VMC secondo me è molto opportuna (volevo dire obbligatoria, ma poi...) in una casa come la tua. Sul controllo umidità con VMC ho delle perplessità (già sollevate da cri in altri post, peraltro). Se fai raffrescamento radiante esistono unità trattamento aria (UTA) pensate per fare deumidificazione e ricambio aria con recupero, che si adattano meglio al tuo caso. Spendi più di 4 mila Euro (devi considerare anche le canalizzazioni..) ma con un unico impianto fai entrambe le cose...

Spero di essere stato chiaro...scusa la lungaggine

Ciao Aristide, puoi dire di dove sei?
Per quanto riguarda vmc con recuperatore entalpico, può aiutarti a controllare meglio l'UR in inverno, ma non ti aiuta in estate, anzi...

Grazie a tutti per le risposte,
Vi dò qualche info aggiuntiva: la parete esterna è una classica XLAM con trasmittanza 0,216 in 27cm e sfasamento sulle 11 ore.
La zona è periferia di Roma, zona D, mai tanto freddo...ma tanto caldo umido d'estate.
Sono finalmente riuscito a trovare un termotecnico che ha capito di cosa stò parlando quanto dico "pompa di calore aria/acqua" e mi ha suggerito i pannelli solari (che sinceramente forse sono l'elemento meno costoso di tutto l'impianto) per aiutarla durante l'inverno.
Mi ha anche fatto notare che 4.5 kw sono troppi anche considerando la cucina ad induzione.
Il tecnico dell'impianto fotovoltaico invece e di idea totalmente differente: sono troppo pochi considerando 5 persone, la PDC, asciugatrice, lavastoviglie, lavatrice...e cucina ad induzione. Ora è capire di chi fidarsi!!

Per quanto riguarda il termocamino in effetti potrei optare per un camino normale per non complicare il tutto.

Per tornare al discorso del raffrescamento leggendo le vostre risposte e anche produttori di VMC non ci si può affidare a loro per la deumidificazione...a questo punto valuterò la possibilità di risparmiare i 4000 euri di deumidificatore e comprare un paio di split per far contenta la moglie... e fare molto affidamento sulla capacità di sfasamento dell'involucro!!

PS: Nessuno ha mai sentito delle VMC decentralizzate Meltem...niente TUBI?
PS : La haus che costruirà mi ha suggerito serenamente: termosifoni (che a quanto dice lui non accenderò mai) ad alta temperatura e con i soldi risparmiati due bei condizionatori!!

Aristide ha scritto:...Sono finalmente riuscito a trovare un termotecnico che ha capito di cosa stò parlando quanto dico "pompa di calore aria/acqua" e mi ha suggerito i pannelli solari (che sinceramente forse sono l'elemento meno costoso di tutto l'impianto) per aiutarla durante l'inverno.
Mi ha anche fatto notare che 4.5 kw sono troppi anche considerando la cucina ad induzione.
Il tecnico dell'impianto fotovoltaico invece e di idea totalmente differente: sono troppo pochi considerando 5 persone, la PDC, asciugatrice, lavastoviglie, lavatrice...e cucina ad induzione. Ora è capire di chi fidarsi!!

Per quanto riguarda il termocamino in effetti potrei optare per un camino normale per non complicare il tutto.

Per tornare al discorso del raffrescamento leggendo le vostre risposte e anche produttori di VMC non ci si può affidare a loro per la deumidificazione...a questo punto valuterò la possibilità di risparmiare i 4000 euri di deumidificatore e comprare un paio di split per far contenta la moglie... e fare molto affidamento sulla capacità di sfasamento dell'involucro!!

PS: Nessuno ha mai sentito delle VMC decentralizzate Meltem...niente TUBI?
PS : La haus che costruirà mi ha suggerito serenamente: termosifoni (che a quanto dice lui non accenderò mai) ad alta temperatura e con i soldi risparmiati due bei condizionatori!!

Caso mai il solare ti aiuterebbe soprattutto in estate, ma io, se avessi la pdc, non lo farei.
Di quando è la richiesta di permesso di costruire?
Forse tu hai più bisogno di una vmc con recuperatore termodinamico attivo, tipo elfofresh
La vmc meltem ti costa di più di una vmc centralizzata ed a mio modo di vedere ha senso solo in ristrutturazione

tutti sti tecnici che dicono tutto ed il contrario di tutto non hanno mai sentito parlare di PROGETTAZIONE INTEGRATA?
Non è mai venuto in mente a nessuno di loro di fare una riunione tra vari professionisti coinvolti per cercare ognuno di mediare verso il giusto compromesso???.
SONO SEMPRE PIÙ ALLIBITO... Sempre più il mondo dei termotecnici lo trovo un mondo di boriosi incompetenti che chiacchierano di aria fritta con i soldi dei clienti.
paolo

Paolo Boni ha scritto:tutti sti tecnici che dicono tutto ed il contrario di tutto non hanno mai sentito parlare di PROGETTAZIONE INTEGRATA?
Non è mai venuto in mente a nessuno di loro di fare una riunione tra vari professionisti coinvolti per cercare ognuno di mediare verso il giusto compromesso???.
SONO SEMPRE PIÙ ALLIBITO... Sempre più il mondo dei termotecnici lo trovo un mondo di boriosi incompetenti che chiacchierano di aria fritta con i soldi dei clienti.
paolo

Perdonami Paolo, condivido lo sfogo ma hai sbagliato bersaglio.
Non sono certo i TT i responsabili della mancanza di progettazione integrata, ma i tuoi colleghi architetti.
Per costruire una casa, come prima cosa il committente va dall'architetto o dal geometra, non dal TT. Quindi dovrebbe essere l'arch a dare le giuste indicazioni e coordinare i progettisti.

secondo me è colpa sia dei termotecnici, sia degli architetti...ma non degli ingegneri

Nel mio caso è colpa anche dell'ingegnere....
Scusa cri, ma una UTA stile RDZ non potrebbe fare al caso suo visto che fa raffrescamento radiante?

si, anche