www.Promiseland.it

domandona per esperto di impianti:
ma se ho un problema di condensa intersiziale in una parete(non effettiva ma calcolata nella certificazione L10 preliminare)come farebbe la VMC ad evitarla?
chiedo così perchè qualcuno mi dice che con la vmc si evitano i problemi di condensa intersiziale ma a me sembra strano.
la vmc agisce con aria in movimento e rende la temperatura e umidità omogenea nella casa ma la condensa intersiziale è dentro la parete ed è data dalla differenza tra due temperature diverse separate da un taglio termico.tipo guaina o vetro cmq non traspiranti.

te la faccio semplice semplice con esempi che faccio durante le conferenze, con delle macro imprecisioni ma semplificando si capisce subito

quando metti a bollire l'acqua della pasta cosa succede alla finestra della cucina? appanna, questo perché l'acqua riscaldata evapora e si diffonde nell'aria addensandola di vapore e arrivando contro il vetro che è freddo condensa e il vetro si appanna

Ok, d'inverno scaldi e la quantità di vapore acqueo presente nell'aria è maggiore rispetto all'esterno dove c'è una temperatura più fredda e il vapore acqueo condensa e se fa tanto freddo ghiaccia formando la brina

in natura tutto tende ad equilibrarsi: l'aria si sposta dal caldo verso il freddo cercando di equilibrare la temperatura e renderla uguale... così in inverno penetra attraverso le pareti "cercando di andare a scaldare l'esterno", così facendo porta con se l'umidità e mano a mano che l'aria si raffredda il vapore acqueo si avvicina al punto di condensa fino al punto in cui si trasforma in acqua - punto rugiada

Ora, se ho un sistema di ventilazione con recupero di calore, butto fuori l'aria carica di vapore e immetto aria esterna con meno quantità di vapore... così facendo riduco la quantità di vapore che c'è internamente all'abitazione e di conseguenza ne passa meno in parete... passandone meno ne condensa meno quando si raffredda

Dimenticavo di fare una premessa: dato per assodato che se ho tutti gli inverni mal di testa la cura migliore non sarebbe prendere l'aspirina ma sarebbe trovare e eliminare la causa del mal di testa, forse, prima di caricare il lato impiantistico, con una scelta più oculata dei materiali e della stratigrafia, si potrebbe eliminare la seppur teorica condensa interstiziale, perchè un buon impianto di ventilazione, sempre teoricamente parlando, contempla l'umidificazione invernale e la deumidificazione estiva... In poche parole chi ti ha consigliato la vmc per il problema di condensa interstiziale ha messo sul piatto il rischio che si generi il problema contrario dell'eccessiva secchezza d'aria e il conseguente scomfort ambientale (leggi mal di gola)?

hm52 ha scritto:Dimenticavo di fare una premessa: dato per assodato che se ho tutti gli inverni mal di testa la cura migliore non sarebbe prendere l'aspirina ma sarebbe trovare e eliminare la causa del mal di testa, forse, prima di caricare il lato impiantistico, con una scelta più oculata dei materiali e della stratigrafia, si potrebbe eliminare la seppur teorica condensa interstiziale, perchè un buon impianto di ventilazione, sempre teoricamente parlando, contempla l'umidificazione invernale e la deumidificazione estiva... In poche parole chi ti ha consigliato la vmc per il problema di condensa interstiziale ha messo sul piatto il rischio che si generi il problema contrario dell'eccessiva secchezza d'aria e il conseguente scomfort ambientale (leggi mal di gola)?

mi hanno consigliato una macchina che regola anche l'umidità.
la scelta di mettere la VMC è arrivata quando,leggendo la legge10,mi hanno calcolato preventivamente una parete dove era alta la possibilità ti tale evento.e in una casa con stratigrafia in legni questa cosa non è bella.
io non essendo un architetto e non conoscendo bene i materiali e le caratteristiche tecniche di trasmittanza di umidità,porosità ecc mi chiedevo come sia il meccanismo per cui si faoma della condensa all interno della parete contro la barriera vapore.
non è la prima casa che costruisco però è la prima in bioedilizia e noto (con piacere immenso)che finalmente si dà peso a particolari come isolamento,umidità,ecologia ecc ecc.e di conseguenza mi piace anche capire.....perchè son curioso.
grazie per la spiegazione.

Posta la stratigrafia e il comune

gbykat ha scritto: ... mi hanno consigliato una macchina che regola anche l'umidità.
la scelta di mettere la VMC è arrivata quando,leggendo la legge10,mi hanno calcolato preventivamente una parete dove era alta la possibilità ti tale evento.e in una casa con stratigrafia in legni questa cosa non è bella...

Ciao Gbykat,
mi sembra che ti stiano consigliando di comprare un un buldozer x schiacciare una nocciolina!! Esagerato.
Se esiste un problema di un'eventuale condensa interstiziale basterebbe semplicemente cambiare anche leggeremente la stratigrafia della parete. Basterebbe magari semplicemente cambiare il tipo di freno a vapore (o aggiungere un telo adeguato) nella parte calda della parete o altro.
La casa è già stata costruita?
Chi ti consiglia la VMC?? La Haus??

ciao
TMX64

gbykat ha scritto:...mi hanno consigliato una macchina che regola anche l'umidità...

magari hoval?

impianto è a pavimento bassa temperatura passo 5 nei bagni passo 10 ovunque.pompa di calore aria acqua 10 kw con accumulo da 300 lt. due pannelli termici.per il fotovoltaico aspetto per vedere i consumi.la VMC è della veroca.a max potenza fa due cambi orari a tutta la casa.con batteria di post riscaldamento,recuperatore di calore e controllo umidità.serramenti pvc triplo vetro superperfomanti e tutti i soliti lavori fatti come si deve,niente ponti termici,niente umidità di risalita ecc ecc.
l attestato energetico preliminare è in A+.
sulla certificazione L10 mi danno calcolato sulla parete esposta a nord che tra l altro è la più piccola di tutte una formazione di condensa intersiziale e da qui mi hanno consigliato la VMC.
ecco perchè hciedo numi nel forum,e già mi siete stati utili.
stratigrafia:
intonaco o perlinatura a piacere.ho fatto misto.
isolamento fibrolegno 60 mm
telaio abete 160 m
lana minerale 160mm
osb 12mm
freno vap
cartongesso o legno...12,5 mm

larghezza tot da 25 cm a 27 cm

U=0,18 W/MQ K

il tetto ha qualche starto in più e me lo danno a 0,11 wmqk

gbykat ha scritto:...10 kw ...

Dev'essere molto grande casa tua...

cri_15 ha scritto:

gbykat ha scritto:...10 kw ...

Dev'essere molto grande casa tua...

non tanto.è una singola pt 90 1p 60 + varie

tot mq 162
sulla certificazione mi indicano sufficiente una pdc da 6 kw ma io sono uno che esagera....
in verità mi costa uguale....è grande uguale come ingombro.....e allora via

tmx64 ha scritto:

gbykat ha scritto: ... mi hanno consigliato una macchina che regola anche l'umidità.
la scelta di mettere la VMC è arrivata quando,leggendo la legge10,mi hanno calcolato preventivamente una parete dove era alta la possibilità ti tale evento.e in una casa con stratigrafia in legni questa cosa non è bella...

Ciao Gbykat,
mi sembra che ti stiano consigliando di comprare un un buldozer x schiacciare una nocciolina!! Esagerato.
Se esiste un problema di un'eventuale condensa interstiziale basterebbe semplicemente cambiare anche leggeremente la stratigrafia della parete. Basterebbe magari semplicemente cambiare il tipo di freno a vapore (o aggiungere un telo adeguato) nella parte calda della parete o altro.
La casa è già stata costruita?
Chi ti consiglia la VMC?? La Haus??

ciao
TMX64

è ancora tutto sulla carta,però la casa è comprata e la dia fatta,aspetto che dopodomani la regione lombardia approvi una leggina e poi parto.
la vmc me l ha consigliata il progettista quando ha letto i dati L10.
anche il tecnico termico me l ha consigliata.ma quello è ovvio,le vende.

Che SD ha il freno?

e tagliare la testa al toro e sulla parete nord mettere una barriera sul lato caldo al posto del freno indipendentemente dall'SD previsto su tutte le altre pareti?

hm52 ha scritto:e tagliare la testa al toro e sulla parete nord mettere una barriera sul lato caldo al posto del freno indipendentemente dall'SD previsto su tutte le altre pareti?

aldilà che una volta che la vmc mi risolve tutti i (piccoli) problemi che ho su una (la minore)parete......
forse mettere una barriera sul lato caldo non farebbe che spostare la condensa un pò...

questa marca di vmc...la VEROCA,qualcuno la consce?

qualcuno mi ha nominato la hoval......a dir la verità è famosa e blasonata ma il mio tecnico non me l ha nemmeno proposta,forsa per il prezzo.
eppure anche la veroca non è che costa poco.