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Buon proseguimento a tutti!
Ho un questione che mi arrovella in questi primi giorni dell'anno. Vengo da una bella chiacchierata con un costruttore di case in legno della mia zona, il quale ha iniziato a lavorare nel lontano '76 dopo il terribile terremoto che ci ha colpito. Parlando del più e del meno (legno, pareti e affini) siam finiti a discutere sugli impianti. E lì, parlando di VMC il tipo ci fa: "volete la VMC, ma avete pensato come pulire i metri di tubi che, negli anni, si riempiranno di ogni sorta di schifezze? Avete mai provato a smontare un vecchio impianto di scambio d'areazione? Io sì e dopo quello che ho visto la VMC in casa mia non l'ho messa! Meglio pensarci bene e optare per sistemi alternativi" lui parlava di bocchette in ceramica...

Cmq. il problema è: avete già pensato a come pulire i metri di tubi che convogliano i flussi di aria da respirare dopo un tot di anni? Esistono sistemi per sanificare le tubazioni da eventuali muffe e batteri causati da una eccessiva umidità all'interno del tubo?

Grazie per la risposta.

Bocchette in ceramica? Capodimonte o Deft? e perchè non in vetro di Murano??

Allora, tutti sanno, meno il tuo costruttore, che le VMC hanno dei filtri sia per l'aria in ingresso che per quella in uscita.
I primi servono a non far entrare schifezze che sporcherebbero lo scambiatore e i tubi di distribuzione, i secondi per evitare di sporcare lo scambiatore con quello che arriva dalla casa.

I filtri sono di vari tipi e si arriva anche a capacità filtranti capaci di trattenere i pollini, quindi le tubazioni di immissione e distribuzione in ambiente si sporcheranno pochissimo se non nulla. A patto che i filtri vengano sostituiti o puliti (secondo il modello) periodicamente.
In ogni caso un impianto VMC ben fatto prevede accessi per la eventuale pulizia delle tubazioni che può essere fatta anche a molti anni di distanza. Con anche un po' di accortezza nel piazzare la presa aria esterna (magari non vicina alla strada), quindi il rischio che le tubazioni si sporchino è remoto.

Strano che il costruttore sconsigli un prodotto su cui lui può guadagnare......

Mi preme precisare che la VMC tra ammortamenti, consumi e risparmi energetico, da un punto di vista economico NON è conveniente, lo è invece e molto, sul piano del comfort proprio perchè garantisce un rinnovo costante dell'aria con altra pulita, lasciando fuori polveri, rumore e sostanze inquinanti.

Ora, prima di fare il contratto prova proporgli di mettere in capitolato un blower door test alla fine lavori e che se il test supera 0,6V/h n50 lui deve restituirti il 10% del prezzo della casa.
Aspetto di sapere la risposta.

esagerato....casaclima per la classe A richiede al massimo 1,0----adesso 0,6 non e un po troppo?

Truzzman ha scritto:Allora, tutti sanno, meno il tuo costruttore, che le VMC hanno dei filtri sia per l'aria in ingresso che per quella in uscita... Strano che il costruttore sconsigli un prodotto su cui lui può guadagnare......

Eh, che malizioso. Intanto non sai di chi sto parlando e quanto e cosa mi ha detto in merito alla VMC, che invece ha spiegato molto bene, tanto che se vogliamo non ha alcuna obiezione a metterla. Il punto è sapere a cosa si va incontro e, in termini economici (prima nell'acquisto e dopo, nella manutenzione) e in termini pratici! ergo: avrò tempo e voglia di pulirmi ogni due mesi i filtri? Lo faccio spesso per il mio impianto di climatizzazione a casa o glisso?

Cmq. Il prodotto di cui mi parlava è tedesco e credo sia questo: http://www.inventer.de/it/Inventer-DE/Prodotti__2/ lui ce l'ha in casa sua da un bel po' di anni ed è contento. Costa meno di un impianto con VMC, è facile da pulire (lo fai da solo senza chiamare ditte) e puoi scegliere di metterlo anche solo nelle camere da letto.
Ovviamente mi riservo di approfondire su entrambi gli aspetti di entrambe le soluzioni.

Truzzman ha scritto: Mi preme precisare che la VMC tra ammortamenti, consumi e risparmi energetico, da un punto di vista economico NON è conveniente, lo è invece e molto, sul piano del comfort proprio perchè garantisce un rinnovo costante dell'aria con altra pulita, lasciando fuori polveri, rumore e sostanze inquinanti.

Infatti, è proprio ciò di cui stiamo discutendo mio marito ed io: non è un investimento perché i conti, negli anni, non tornano. E' invece una spesa, dal punto di vista economico, intendiamoci. Ma sul piano confort e benessere penso che dipenda molto da dove inserisci la casa. Ovvero: periferia, aria buona, nessuna industria pesante nel raggio di km penso facciano la differenza, o no? Certo che se costruisco vicino a un termovalorizzatore o accanto a industrie di allevamento spinto di ovicoli è un altro discorso. Allora ti chiedo: ne vale veramente la pena? Se l'aria che entra è buona... apro le finestre che mi costa meno! Oppure se sono pigra... ho sentito dire che ci sono dei serramenti che girando la maniglia in un certo modo restano chiusi (a livello sicurezza) ma permettono di far girare l'aria quando voglio e ne ho necessità. Non credi potrebbe essere una soluzione alternativa e forse più economica???

Truzzman ha scritto:Ora, prima di fare il contratto prova proporgli di mettere in capitolato un blower door test alla fine lavori e che se il test supera 0,6V/h n50 lui deve restituirti il 10% del prezzo della casa.
Aspetto di sapere la risposta.

Non credo ci siano problemi, la parete è altamente performante.

Truzzman ha scritto:In ogni caso un impianto VMC ben fatto prevede accessi per la eventuale pulizia delle tubazioni che può essere fatta anche a molti anni di distanza.

Ne hai esperienza diretta? Voglio dire, hai in casa una VMC da almeno 8/10 anni, che hai già pulito? E se sì, con quali costi e con quali risultati? Grazie per la risposta

Su una casa in legno io metterei come valore di tenuta all'aria il migliore possibile. Il legno può dare nel tempo movimenti e allora la tenuta all'aria può peggiorare quindi meglio partire da un risultato ottimo (standard CasaClima Gold o PassiveHause). Inoltre anche piccole infiltrazioni nella struttura lignea possono dare molti più problemi rispetto alla costruzione tradizionale. Ottenere un'ottima tenuta all'aria piuttosto che una normale non costa di più.

Se ne fate un conto puramente economico io stesso ho detto che non conviene. Dal punto di vista energetico, specialmente su case molto isolate fa invecve una bella differenza, le perdite per ventilazione diventano la quota più importante di dispersione energetica.
Potete sempre ventilare aprendo le finestre ma non è molto logico in inverno.

Un impianto VMC su una cosa nuova resta sotto i 10.000 € tanti pochi dipende dal punto di vista, se ben dimensionata può anche dare un contributo in termini di raffreddamento, raffrescamento e controllo umidità, va tutto contestualizzato alla casa al posto e alle abitudini e alle prestazioni desiderate.
Se volete una certificazione energetica di qualità diventa indispensabile metterla.

Posizione, oggi può essere zona di aria pulita, domani?

I sistemi puntuali funzionano, hanno i filtri anche loro ovviamente, hanno un costo elevato se considerate che fanno solo una stanza e solo quella non permettendo la circolazione tra un locale e l'altro.

Pulire i filtri o sostituirli non è un grande impegno o costo, una normale manutenzione come per altre cose, non passate l'aspirapolvere in casa? con la VMC dovrete pulire i filtri ogni 6 mesi e passare la metà delle volte l'aspirapolvere.

Le vmc vere e proprie, da non confondere con sistemi di ventilazione di una volta. da pochi anni sono sul mercato. In ogni caso meglio prevedere degli accessi comodi per un'eventuale pulizia per la quale ci si può rivolgere a ditte specializzate.
I costi desunti da indagini presso fiere del settore, dipendono dalla complessità dell'impianto e sono nell'ordine di qualche centinaio di euro.
Ribadisco che un'attenta gestione dei filtri mette al riparo da manutenzioni.

Straquotato Truzzman! Io ho una VMC da circa 4 anni e la pulizia filtri richiede poco tempo, al massimo 15 minuti ogni 15/20gg, si perde più tempo nel fare altre inutili cose ogni giorno come leggere insulsi giornali o guardare programmi idioti alla TV. Forse li valgono tutti quei minuti per il nostro benessere. Ho fatto ispezionare le tubazioni dopo 4 annhi e non c'era dentro un bel niente di niente...pulizia generale rimandata di altri 4 anni...forse! L'impianto è stato fatto a regola d'arte evitando strozzature o curve "acute" per permettere l'accesso con gli strumenti per la pulizia! Tutto qui!

Nel settore dell'aria condizionata sono ormai avanzatissimi i sistemi per mantenere pulita l'aria e le tubazioni, si tratta di lampade UV inserite nelle tubazioni, se l'impinato d'origine non le prevede si possono anche inserire a parte credo.
Dai un'occhiata ad esempio a

http://www.lightprogress.it/

Il guardingo ha scritto:Nel settore dell'aria condizionata sono ormai avanzatissimi i sistemi per mantenere pulita l'aria e le tubazioni...

Interessante, grazie