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Ciao a tutti sto valutando diversi preventivi per costruire una casa in legno, senza parlare di marche mi sono "invaghito" del legno senza colle e vorrei nel limite del possibile costruire una casa "bio" .
Nel preventivo che mi è stato presentato mi vengono proposte diverse soluzioni per il cappotto esterno:
A)in fibra di canapa di 15 cm con una massa di 100kg/m3, capacitá termica di 1500 J/kgK e conduttivitá termica di 0,040 W/(mK).
B)in fibra di legno da 12 cm in due strati da 6cm l'uno di cui il più esterno è idrorepellente, la media della massa è 135kg/m3 la capacità termica di 2100 J/kgK e conduttività termica 0,038 W/mK(media dei due pannelli).

Per entrambi i materiali viene proposta la seguente stratgrafia dall'interno all'esterno così composta,Intonaco argilla 2 mm, pannello in argilla e paglia da 22 mm, parete in legno di 18cm, A o B e intonaco esterno in calce(zona D 1801 gradi giorno).

-Stratigrafia con soluzione A Trasmittanza U 0,190 W/m2K, sfasamento 15,9 ore (costo posa pannello in argilla e paglia + intonaco interno argilla, cappotto esterno in canapa e intonaco esterni circa 136€ m2)

-Stratigrafia con soluzione B Trasmittanza U 0,211 W/m2K , sfasamento 16,8 ore(costo posa cappotto e intonaco esterno circa 112€ m2 cui andrebbero aggiunti il costo e la posa del pannello in argilla e paglia più intonaco interno in argilla)

-Oppure una terza stratigrafia che non prevede le tamponature interne ma solo il cappotto esterno in canapa da 16 e intonaco che da una trasmittanza U di 0,183 e uno sfasamento di 15,9 ore( prezzo di 116€ solo cappotto esterno)

La canapa a detta del tecnico che mi ha presentato il preventivo è inattaccabile da parassiti, al contrario della fibra di legno che in certe condizioni di umiditá potrebbe esserlo. Su internet non ho trovato però esperienze in merito all'uso della canapa per la quale sono un po' scettico riguardo la sua massa.
Detto ciò,cosa scegliereste e perchè?
Un saluto
Grazie
Daniele

se fai la parete in legno massiccio senza colle, non hai così bisogno di massa per l'estate data dal cappotto ad esempio in fibra di legno, io ti consiglierei di andare su prodotti più economici che fanno il loro lavoro, magari anche meglio, in inverno tipo l'EPS.

L'eps per la veritá non lo avevo preso in considerazione per la sua non "naturalità".
La mia paura é soprattutto l'estate, so che quanto sto per dire poco si addice alla casa in legno ma rende bene quale è la mia paura, al momento vivo in una casa di oltre cinquanta anni fa, i cui muri da circa 50cm fatti in pietra e terra diventano in estate dei "termosifoni" attorno alle 18:00 in casa nn si riesce a stare i muri interni sono tiepidi.
È si vero che il legno è altro materiale ma con l'eps non rischio la stessa cosa?

Pojana74 ha scritto:L'eps per la veritá non lo avevo preso in considerazione per la sua non "naturalità".
La mia paura é soprattutto l'estate, so che quanto sto per dire poco si addice alla casa in legno ma rende bene quale è la mia paura, al momento vivo in una casa di oltre cinquanta anni fa, i cui muri da circa 50cm fatti in pietra e terra diventano in estate dei "termosifoni" attorno alle 18:00 in casa nn si riesce a stare i muri interni sono tiepidi.
È si vero che il legno è altro materiale ma con l'eps non rischio la stessa cosa?

L'EPS non centra nulla col discorso "estivo", la massa te la dà la parete che tu hai detto di volere massiccia.
poi chi l'ha detto non è naturale?

L'eps è di sicuro un derivato del petrolio e per tale non l'ho preso in considerazione, in più a causa della sua poca massa e della sua bassa capacità termica in estate non è adatto come mi dici tu.
Io ti ringrazio per quanto mi dici, ma la mia scelta è tra la fibra di legno e quella di canapa, e chiedevo se c'era qualcuno che avesse esperienze positive/negative tali da consigliare/sconsigliare l''uno o l'altro materiale

Pojana74 ha scritto:L'eps è di sicuro un derivato del petrolio e per tale non l'ho preso in considerazione, in più a causa della sua poca massa e della sua bassa capacità termica in estate non è adatto come mi dici tu.
Io ti ringrazio per quanto mi dici, ma la mia scelta è tra la fibra di legno e quella di canapa, e chiedevo se c'era qualcuno che avesse esperienze positive/negative tali da consigliare/sconsigliare l''uno o l'altro materiale

ma io non ho parlato di Estate...ho detto hce in estate hai la parete che ti lavora visto che la vuoi massiccia senza colle e in inverno invece tra fibra di legno ed EPS meglio il secondo (ha un valore lambda migliore)

per la naturalezza o tossicità:

Si ottiene immergendo in acqua granuli di polistirene e aggiungendo all'acqua una quantità di pentano dal 2 % al 8 %. Quindi si comprime il tutto e il pentano (che è insolubile in acqua) si diffonde nei granuli. I granuli così trattati possono essere stoccati per qualche mese prima di subire l'espansione. Per l'espansione i granuli vengono posti in una camera con una parete mobile. Viene soffiato dentro vapore acqueo a circa 120-130 °C provocando il rammollimento della plastica e il successivo rigonfiamento dovuto all'ebollizione del pentano imprigionato nel polimero. Si ottengono quindi sferette di schiuma di polistirene. La temperatura del vapore viene quindi innalzata per fare fondere la superficie esterna delle sferette. In seguito la parete mobile della camera si sposta come in una pressa e sinterizza il monoblocco di pallini di EPS. Solitamente questi blocchi devono essere tagliati in lastre per poter essere venduti, e il taglio può avvenire con un filo caldo o con un filo a movimento intermittente. La densità che si raggiunge è di 20-50 kg/m³.

in pratica è 95%+ aria compressa

Sei un convinto sostenitore dell'eps?
Forse non sono stato chiaro, ti ringrazio dei consigli sull'eps, ma l'oggetto che ho messo non a caso è "...fibra legno vs fibra di canapa" altrimenti avrei scritto qualcosa di diverso
Se hai dei consigli riguardo ad altri materiali naturali sono pronto a leggere, ma se mi devi parlare dell'eps ti dico che non lo userò per la mia casa se non per i primi 40 cm a partire dalla platea su per le pareti esterne

Pojana74 ha scritto:Sei un convinto sostenitore dell'eps?
Forse non sono stato chiaro, ti ringrazio dei consigli sull'eps, ma l'oggetto che ho messo non a caso è "...fibra legno vs fibra di canapa" altrimenti avrei scritto qualcosa di diverso
Se hai dei consigli riguardo ad altri materiali naturali sono pronto a leggere, ma se mi devi parlare dell'eps ti dico che non lo userò per la mia casa se non per i primi 40 cm a partire dalla platea su per le pareti esterne

Ciao,
Anch'io la penso come te riguardo all'eps ed infatti lo ho scartato (anche se ha un sacco di altri pregi), io userò la canapa come coinbente interno, il cappotto lo farò in sughero..
L'unico dubbio che ho per la canapa è riguardo alle proprietà fonoassorbenti....

Probabilmente userò la canapa anche all'interno per le tramezzature, il dubbio che mi rimane è se all'esterno per il cappotto sia una soluzione valida, dai dati di specifica si direbbe di si

Pojana74 ha scritto:Sei un convinto sostenitore dell'eps?
Forse non sono stato chiaro, ti ringrazio dei consigli sull'eps, ma l'oggetto che ho messo non a caso è "...fibra legno vs fibra di canapa" altrimenti avrei scritto qualcosa di diverso
Se hai dei consigli riguardo ad altri materiali naturali sono pronto a leggere, ma se mi devi parlare dell'eps ti dico che non lo userò per la mia casa se non per i primi 40 cm a partire dalla platea su per le pareti esterne

no semplicemente ti facevo notare come hai le idee confuse sulla coibentazione e la resa in inverno ed estate.
Cosa che avevo pure io eh, però a differenza tua evidentemente ho ascoltato chiunque qui e su altri forum e fortunatamente ho rivisto alcuni miei preconcetti non dettati da conoscenze tecniche o pratica ma dall'istinto e sensazioni.

non sto dicendo che l'eps è meglio della fibra di legno, ma che è meglio per il "freddo" a patto di avere una parete adeguata per bloccare il caldo estivo.
La fibra di legno è ottima per fare densità contro il caldo estivo ma se hai già una parete massiccia ha poco senso.

Oltretutto anche io ho fibra di legno sul tetto però.

l'aspetto più ecologico dell'eps, se ne è discusso molto, consiste nel fatto che la sua produzione, rispetto a quella delle fibre naturali, produce un minor impatto ambientale

Daniele84 ha scritto: non sto dicendo che l'eps è meglio della fibra di legno, ma che è meglio per il "freddo" a patto di avere una parete adeguata per bloccare il caldo estivo.
La fibra di legno è ottima per fare densità contro il caldo estivo ma se hai già una parete massiccia ha poco senso.

Oltretutto anche io ho fibra di legno sul tetto però.

interessante
e se il costruttore ti proponesse fibra di legno o eps allo stesso prezzo, cosa sceglieresti?

angel72 ha scritto:

Daniele84 ha scritto: non sto dicendo che l'eps è meglio della fibra di legno, ma che è meglio per il "freddo" a patto di avere una parete adeguata per bloccare il caldo estivo.
La fibra di legno è ottima per fare densità contro il caldo estivo ma se hai già una parete massiccia ha poco senso.

Oltretutto anche io ho fibra di legno sul tetto però.

interessante
e se il costruttore ti proponesse fibra di legno o eps allo stesso prezzo, cosa sceglieresti?

gli direi che quel "regalo" lo preferisco girare su altri lavori, che ne so tipo regalami la VMC.
Se vogliamo però fare le pulci e rispodnere alla tua domanda ti direi che accetterei la fibra di legno, a questo punto però riducerei la parete massiccia di qualche centimetro risparmiando.

a me è stato proposto uno o l'altro isolante allo stesso prezzo. ora però le prestazioni energetiche dell'involucro sono state aumentate, per arrivare in passiva, e la nuova stratigrafia non è ancora stata preventivata: sono curioso di sentire se manterranno lo stesso prezzo per i due materiali, e quanto sarà. ti confermo che nella prima versione anch'io ho scelto, a parità, la fibra di legno.

angel72 ha scritto:a me è stato proposto uno o l'altro isolante allo stesso prezzo. ora però le prestazioni energetiche dell'involucro sono state aumentate, per arrivare in passiva, e la nuova stratigrafia non è ancora stata preventivata: sono curioso di sentire se manterranno lo stesso prezzo per i due materiali, e quanto sarà. ti confermo che nella prima versione anch'io ho scelto, a parità, la fibra di legno.

occhio poi che l'EPS è anigroscopico a differenza della fibra di legno e sopratttutto della Canapa.