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Ciao a tutti!è un po’ che non scrivo ma vi seguo sempre!
Allora…ho acquistato la mia futura casa in legno e tra circa 3 settimane inizieranno la posa delle pareti, comunque conti alla mano del termotecnico la casa con caldaia a condensazione, riscaldamento a pavimento e boiler d’accumulo risulta consumare 51 Kwh/m2 (classe B regionale) quindi il termotecnico mi propone questo nuovo sistema di riscaldamento con caldaia e pompa di calore integrata che fa andare la pompa di calore finchè il COP è conveniente poi fa partire la caldaia (Luna Platinum CSI BAXI) e con questo sistema la casa consumerebbe 33 Kwh/m2 (classe A regionale) con un supplemento di circa 5800€.
Considerando che non sono un fanatico della classe energetica ma la casa la faccio una volta e vorrei fosse fatta bene sono qui a chiedervi:
_Qualcuno conosce il prodotto?è qualcosa di affidabile?
_Conviene spendere 5800€ in più per questo sistma??

Grazie per chi vorrà rispondermi!

Maglio

Mmmmmm...non entro nella questione tecnica per la quale ho un idea, ma lascio perdere e facciamo un'altro ragionamento....verifica il guadagno in termini di minor consumo gas/energia e calcola in quanto tempo ammortizzeresti il plus investimento....a spanne 70€/anno in meno...il che significa che amortizzi i 5800€ in soli 82 anni...mettiamo 150€/anno in meno?....e siamo a 39 anni.....lo so che è una valutazione spannometrica, ma sinceramente è importante valutarli i costi di ammortamento se devi fare una valutazione di convenienza. Se hai denaro a josa e ti interessa la questione etica allor è un'altra faccenda, ma allora si vanno a considerare anche altre "cose".
Facci sapere.

Caldaia a metano o GPL?
Hai previsto anche di raffrescare?
Ti serve per fare la quota di energia rinnovabile o sei già a posto? Ad es, come fai il 50% di acs da rinnovabile?

Cmq, indipendentemente dalle risposte, che possono spostare un pò l'ago della bilancia, io non spenderei mai quella cifra in più per quel sistema

X Cri_15
La caldaia è a metano e per adesso ho previsto solo la predisposizione per l'aria condizionata (voglio prima vedere se riesco a sopravvivere senza per un'estate).
Con la caldaia normale ci sarebbero anche i panelli solari che dovrebbero coprire la parte rinnovabile.

X Emc
Allora la spesa mi ha detto il termotecnico si ammortizzerebbe in 35 anni, per me non sarebbe un fatto di risparmio ma un fatto di avere una sicurezza ulteriore con 2 possibili fonti di riscaldamento tenendo conto che non ho assolutamente soldi da buttare via!
Qual'è la questione tecnica in cui non vuoi entrare??

Maglio

Se hai metano (qdi molto meno costoso del GPL), non ti interessa raffrescare con l'impianto a pavimento e sono già previsti i pannelli solari per la quota energie rinnovabili, lascia decisamente perdere.
L'unica alternativa che vedo io è: eliminare il solare termico (con relativo costo) e far fare alla pdc la quota rinnovabile per acs: a qs punto l'extracosto sarà minore (fattelo quantificare) ed allora puoi eventualmente valutare, ma io non lo farei ugualmente.

Quella della sicurezza con 2 possibili fonti è pura illusione: tieni presente che se non c'è corrente elettrica sei a terra comunque, l'unica alternativa che ti può salvare è un camino a legna o un gneratore di corrente

Non capisco due sistemi per scaldare, piuttosto vedrei una spesa accessoria per una buona ventilazione meccanica controllata con sistema di recuperatore di calore che andrebbe ulteriormente a far risparmiare.
In questo caso senza dover estremizzare con rese superiori al 90% andresti a rendere più prestazionale il sistema.


Inoltre per quale motivo dovrebbe esserci un problema di potenza riscaldante con una classica caldaia a condensazione?
Paolo

cri_15 ha scritto:Se hai metano (qdi molto meno costoso del GPL), non ti interessa raffrescare con l'impianto a pavimento e sono già previsti i pannelli solari per la quota energie rinnovabili, lascia decisamente perdere.
L'unica alternativa che vedo io è: eliminare il solare termico (con relativo costo) e far fare alla pdc la quota rinnovabile per acs: a qs punto l'extracosto sarà minore (fattelo quantificare) ed allora puoi eventualmente valutare, ma io non lo farei ugualmente.
Quella della sicurezza con 2 possibili fonti è pura illusione: tieni presente che se non c'è corrente elettrica sei a terra comunque, l'unica alternativa che ti può salvare è un camino a legna o un gneratore di corrente

Nella seconda opzione è già compresa l'eliminazione dei pannelli solari e quindi la differenza prezzo è questa !!
Per la sicurezza della doppia fonte probabilmente è solo una fissa mentale e non ne ce ne sarà neanche mai bisogno ma chissà.....
Ti rompo le balle con un'altra domanda, ma il termotecnico quando calcola il fabbisogno non tiene conto degli apporti solari dalle vetrate o roba simile giusto?

Maglio

Paolo Boni ha scritto:Non capisco due sistemi per scaldare, piuttosto vedrei una spesa accessoria per una buona ventilazione meccanica controllata con sistema di recuperatore di calore che andrebbe ulteriormente a far risparmiare.
In questo caso senza dover estremizzare con rese superiori al 90% andresti a rendere più prestazionale il sistema.


Inoltre per quale motivo dovrebbe esserci un problema di potenza riscaldante con una classica caldaia a condensazione?
Paolo

La VMC è già compresa nell'impianto e il fatto di avere la doppia possibilità probabilmente è solo una mia fissa mentale!Non ho capito la questione della potenza riscaldante !!

Maglio

Maglio ha scritto:..Nella seconda opzione è già compresa l'eliminazione dei pannelli solari e quindi la differenza prezzo è questa !!
.....
Ti rompo le balle con un'altra domanda, ma il termotecnico quando calcola il fabbisogno non tiene conto degli apporti solari dalle vetrate o roba simile giusto?

Maglio

1) allora lascia proprio perdere
...
2) si, nel calcolo del fabbisogno di energia (kWh/mq anno) si tiene conto degli apporti solari (altrimenti il buon Paolo non potrebbe più progettare case passive); non se ne tiene conto nel calcolo della potenza di picco (cioè la potenza massima che ti deve fornire la fonte di calore, espressa in kW)

Paolo Boni ha scritto:..Inoltre per quale motivo dovrebbe esserci un problema di potenza riscaldante con una classica caldaia a condensazione?
Paolo

il problema non è la caldaia, ma la pdc aria/acqua, che in condizioni particolarmente critiche (basse temperature ed alta umidità), ha una resa (COP) minore rispetto alla nominale, qdi può darsi che non sia sufficiente a contrastare le dispersioni

Ok, grazie del consiglio!!!

Maglio

Solare termico abbinato al riscaldamento a pavimento, caldaia a condensazione ed accumulo di norma sono sistemi che funzionano bene assieme senza doversi inventare nulla di particolare.
Non avere paura di rimanere al freddo ma piuttosto spendi i soldi nel coibentare e rendere ancora più efficiente il sistema casa che quelli una volta che li hai investiti in isolamento non hanno bisogno di manutenzione (a diffrenza di qualsiasi impiantistica) e non si rompono.

Come sempre il tuo termotecnico dovrebbe e potrebbe consigliarti di non mettere i soldi sempre e solo in impiantistica (a meno che lui venda pure) ma di direzionarli per rendere più efficiente qualcos'altro.
Ciao Paolo

Il sistema scelto inizialmente è precisamente quello che hai descritto tu, il termotecnico ha voluto solo darmi un'altra ipotesi per portare la casa in classe A e poi mi ha detto di valutarla, niente di più! a questo punto credo propio di rimanere sul classico e risparmiarmi 2 eurini che non mi fa per niente schifo !

Maglio

La questione tecnica?....un po' è stata toccata da alcuni post...ma nella sostanza è che non mi sembrava proprio così straordinaria la soluzione proposta, esattamente come ben esposto da Paolo...perchè complicarsi la vita quando le soluzioni semplici sono le migliori? Alcuni miei pensieri: mai rafferscare con il sistema a pavimento...troppo rischioso (condense, ecc). Una bella caldaia a condensazione con sistema radiante a pavimento e se proprio si vuole evitare il solare termico un bel accumulatore con pompa di calore dedicata (a supporto la caldai se non ce la fa la Pdc) ...un impianto FV di alemeno 2KW a supporto della pompa di calore e una buona VMC...che altro si desidera di più?? Se si ha timore che il gas finisca, predisporre una canna fumaria per una stufa/camino, se proprio,proprio si è paranoici si predispone anche l'allaccio per un termocamino...all'acqua calda in quel caso penserà la piccola Pdc dedicata alimentata dal FV. Certo è che si ha del denaro a disposizione allora si cambia, ma si passa ad altre tipologie di impianto...oltre che elevare la casa a passiva a livello progettuale/strutturale/costruttivo.
UN saluto

Grazie Emc, credo proprio che mi fermerò all'impianto classico e magari sento con il termotecnico se si può migliorare la situazione reinvestendo un pò di quei soldi per migliorare il cappotto o qualcosa di simile!!

Maglio