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Una piccola raccolta degli errori che abbiamo commesso (la mia famiglia e quella di mio suocero) nella costruzione della nostra nuova casa in legno. (in ordine non necessariamente di importanza..)

1. scegliere un terreno con pochissimo margine per una progettazione attenta. Posizione dell'edificio predeterminata, aperture non sempre posizionabili liberamente, distanze da rispettare, etc. hanno fatto si che il progettista avesse ben poco margine (anche se lo avesse avuto poi non lo avrebbe sicuramente saputo sfruttare..)
2. scegliere i progettisti sbagliati, badando solo alla loro economicità. Un architetto, un ingegnere, uno strutturista specializzato in legno, ma che in realtà avevano tutti un altro mestiere (due insegnanti ed un impiegato comunale) e che (con l'eccezione dello strutturista, almeno spero) non avevano confidenza con il legno (in realtà poca anche con il c.a.)
3. progettare una casa in c.a. e poi riconvertire lo stesso progetto in legno, lasciando inalterata la struttura e le sue caratteristiche. Non progettare impiantistica elettrica, idarulica, termica, etc. (salvo poi ritrovarci a non sapere dove convogliare scarichi, posizionare collettori impianto radiante, etc...)
4. scegliere un'azienda locale (siamo nelle Marche, il nome in MP ), senza confrontare adeguatamente altre offerte (in verità non ne abbiamo proprio confrontate fidandoci di parenti che ci avevano presentato la Haus) che non aveva esperienza nella realizzazione di strutture in legno (classico falegname riconvertito..) che si è comportato molto male improvvisandosi in lavori (impermebilizzazioni, ad esempio) che poi si sono rivelati fallimentari ( abbiamo infiltrazioni di acqua da 3 anni)..
5.non valutare adeguatamente la stratigrafia delle pareti e del tetto. Solo di recente abbiamo realizzato che la nostra casa non ha un cappotto esterno ( ).magari vi posterò la foto della stratigrafia..
6. predisporre un impianto di riscaldamento a pavimento tradizionale e poi trasformarlo in uno geotermico (integrato con pannelli fotovoltaici (4,5kw) e pannello ACS) che funzionasse anche in raffrescamento (impianto di deumidificazione non adeguato sul quale siamo di nuovo intervenuti dopo 3 anni)
7. non installare la VMC
8. seguire ed appaltare direttamente i lavori con una serie di contrattisti che si sono scaricati le responsabilità uno sull'altro fino all'inverosimile (in questo senso un bel chiavi in mano in qualche caso sarebbe un grande sollievo anche se a me personalmente non piace).
9. perdere ogni vantaggio della costruzione in legno e della sua prefabbricazione realizzando una struttura a traliccio assemblata (almeno il taglio era stato fatto in azienda), tamponata e coibentata sul posto. In pratica casa nostra è stata realizzata in c.ca 8 mesi (non considerando l'interrato).
10. L'errore più grave: non informarci, confrontarci e valutare adeguatamente diverse alternative con l'ausilio di tecnici validi e competenti. Ma questo è stato più volte ribadito in questo forum.

Sto "scremando" le foto del cantiere (oltre 1.000). Appena arrivo ad una selezione accettabile, la condividerò.

Grazie a tutti perchè (anche se un po' tardi) mi avete aperto gli occhi. Spero che chi si avvicinerà a questo modo possa imparare dagli errori (e anche dalle cose ben fatte ovviamente) altrui.

Ivan

Ciao, secondo me questo thread dovrà rimanere sempre in vista, perchè da solo, tramite esperienza diretta, risponde già al 50% delle domande che si fanno i nuovi utenti che si avvicinano a questo mondo.
Mi spiace per la tua brutta avventura, ma mi congratulo con te per la pacatezza dei toni, per la voglia e la pazienza che avrai nel rispondere alle richieste e a postare foto, e per il grande contributo che questa discussione porterà al forum.

Grazie Cri!
Guardandola con un po' di distanza nel tempo i toni si placano automaticamente..
Posterò le foto a breve.
Ciao
Ivan

Ivan posso solo dire Splendido!! Il miglior post dell'ultimo anno! Non potevi esprimere meglio di così e in modo sintetico "le problematiche" o meglio i problemi ai quali si va incontro se non si capiscono i meccanismi di valutazione dei prodotti e dei processi. Sono ovviamente spiacente per te, ma ti ringrazio, se può esserti di conforto perchè se attraverso quello che hai scritto impedirai ad altri di fare gli stessi errori, avrai dato veramente una mano incredibile. Io, Franco, Paolo, Tmx, Cri e molti altri che non cito stiamo dicendolo a ripetizione in più lingue che NON ci si inventa costruttori di case prefabbricate!!! Che se ci si basa solo sulla maggiore economicità si corre, anzi ci si assicura il rischio di prendere una colossale cantonata!
Un appunto sulla questione farsi affiancare da tecnici esperti in prefabbricazione...sono rarissimi e inmancabilmente provvengono da esperienze dirette con aziende prefabbricatrici, non ci sono storie!!! Non esiste una scuola che formi in tal senso!!!! NON C'E', ma guardate che va benissimo così. Se il tecnico ha lavorato per un'azienda vuol dire che conosce bene i meccanismi e basa la sua conoscenza sull'esperienza!!!!! E poi fidatevi un poco dei commerciali e dei tecnici delle aziende quando vi raccontano dei particolari tecnici, di come si possono adottare soluzioni ottimali, non sono degli sprovveduti. Ovviamente diffidate di chi "parla male " delle altre aziende, ma soffermatevi e ragionate quando vi aiutano a confrontare le diverse soluzioni che il mercato offre.

Grazie mille Ivan x aver condiviso la tua esperienza!

Volevo solo aggiungere una cosa e spero che mi perdonerete la lungaggine..
Molti degli errori li avremmo sicuramente commessi anche in una struttura "tradizionale". Su alcune questioni, anche fondamentali, il legno non c'entra un gran che. Una progettazione non fatta (o fatta male) rimane quella anche in una casa in c.a.. Il fatto che quasi tutti quelli che hanno lavorato in casa mia non avessero mai visto una casa in legno (tecnica costruttiva "nuova" ), ha solamente aggravato un po' le cose soprattutto perchè non c'era nessuno che dicesse loro in maniera chiara come andavano fatte le cose ma anche perchè c'era un atteggiamento psicologico di diffidenza sulla tenuta e sulla solidità della struttura...

Ivan, bravissimo a condividere la tua esperienza.
Sono Architetto Bioedile, che ha collaborato prima con RUBNER,
ora con una ditta Trentina.

Purtroppo, di clienti come te, ne ho incontrate diversi,
ma solo tu sei riuscito ad andare oltre.

Lo stamperò e lo terrò come mio memorandum, da presentare ai clienti successivi.
Arch. Paolo Foggetti

Una piccola raccolta degli errori che abbiamo commesso (la mia famiglia e quella di mio suocero) nella costruzione della nostra nuova casa in legno. (in ordine non necessariamente di importanza..)

1. scegliere un terreno con pochissimo margine per una progettazione attenta. Posizione dell'edificio predeterminata, aperture non sempre posizionabili liberamente, distanze da rispettare, etc. hanno fatto si che il progettista avesse ben poco margine (anche se lo avesse avuto poi non lo avrebbe sicuramente saputo sfruttare..)
Bel consiglio... ulteriore approfondimento farsi affiancare da un tecnico che potrebbe essere quello futuro della casa per la verifica del terreno (perchè nel terreno si potrebbero trovare un'infinità di altre sorprese.
2. scegliere i progettisti sbagliati, badando solo alla loro economicità. Un architetto, un ingegnere, uno strutturista specializzato in legno, ma che in realtà avevano tutti un altro mestiere (due insegnanti ed un impiegato comunale) e che (con l'eccezione dello strutturista, almeno spero) non avevano confidenza con il legno (in realtà poca anche con il c.a.)
Vabbè essendo un tecnico specializzato non posso che darti ragione, anche se concordo con quanto si dice sulla difficoltà di trovare tecnici preparati.
Un'ulteriore considerazione sul discorso dei tecnici potrebbe essere che non solo tecnici esperti potrebbero risolvervi i problemi ma anche tecnici non espeRT ma CON TANTA VOGLIA DI IMPARARE E DI CONFRONTARSI CHIEDENDO ED INFORMANDOSI. Come io stesso ho fatto quando per la prima volta ho affrontato il mondo del legno.
3. progettare una casa in c.a. e poi riconvertire lo stesso progetto in legno, lasciando inalterata la struttura e le sue caratteristiche. Non progettare impiantistica elettrica, idarulica, termica, etc. (salvo poi ritrovarci a non sapere dove convogliare scarichi, posizionare collettori impianto radiante, etc...)
Purtroppo questo è l'errore fondamentale ed il più ripetuto, che spesso si lega al discorso del prezzo del professionista.
4. scegliere un'azienda locale (siamo nelle Marche, il nome in MP ), senza confrontare adeguatamente altre offerte (in verità non ne abbiamo proprio confrontate fidandoci di parenti che ci avevano presentato la Haus) che non aveva esperienza nella realizzazione di strutture in legno (classico falegname riconvertito..) che si è comportato molto male improvvisandosi in lavori (impermebilizzazioni, ad esempio) che poi si sono rivelati fallimentari ( abbiamo infiltrazioni di acqua da 3 anni)..
5.non valutare adeguatamente la stratigrafia delle pareti e del tetto. Solo di recente abbiamo realizzato che la nostra casa non ha un cappotto esterno ( ).magari vi posterò la foto della stratigrafia..
La stratigrafia andrebbe rivista per ogni singola situazione. Non esiste uno standard valido dovunque e per qualsiasi richiesta. O almeno se le Haus hanno un proprio standard andrebbe valutato e verificato rispetto alle caratteristiche sia climatiche che di raggiungimento della prestazione energetica richiesta
6. predisporre un impianto di riscaldamento a pavimento tradizionale e poi trasformarlo in uno geotermico (integrato con pannelli fotovoltaici (4,5kw) e pannello ACS) che funzionasse anche in raffrescamento (impianto di deumidificazione non adeguato sul quale siamo di nuovo intervenuti dopo 3 anni)
Azzz questa è la prima che sento... Un delinquente chi te l'ha fatto...
7. non installare la VMC
Di questa se ne può fare a meno dipende tutto dalla progettualità e della necessità di comfort e di utilizzo richiesto
8. seguire ed appaltare direttamente i lavori con una serie di contrattisti che si sono scaricati le responsabilità uno sull'altro fino all'inverosimile (in questo senso un bel chiavi in mano in qualche caso sarebbe un grande sollievo anche se a me personalmente non piace).
Senza una direzione lavori competente è il caos e chi ne fa le spese è solo il cliente finale. In casi simili nemmeno far causa porta a riuscire a dare le corrette responsabilità.
9. perdere ogni vantaggio della costruzione in legno e della sua prefabbricazione realizzando una struttura a traliccio assemblata (almeno il taglio era stato fatto in azienda), tamponata e coibentata sul posto. In pratica casa nostra è stata realizzata in c.ca 8 mesi (non considerando l'interrato).
Anche per questo dipende tutto dalla capacità progettuale e di dettaglio del progettista che se è ben affrontata può ridurre i costi
10. L'errore più grave: non informarci, confrontarci e valutare adeguatamente diverse alternative con l'ausilio di tecnici validi e competenti. Ma questo è stato più volte ribadito in questo forum.
OK per espiare 10 ave maria e 20 mea culpa...
Sto "scremando" le foto del cantiere (oltre 1.000). Appena arrivo ad una selezione accettabile, la condividerò.

Grazie a tutti perchè (anche se un po' tardi) mi avete aperto gli occhi. Spero che chi si avvicinerà a questo modo possa imparare dagli errori (e anche dalle cose ben fatte ovviamente) altrui.

Ivan

Bellissimo Post grazie e rimani con noi ad aiutarci nell'istruzione data da questo forum.
Ciao Paolo

Grazie Paolo. Certo che rimango con voi..prima o poi dovrò anche costruirla un'altra casa in legno ben fatta, no?

Ciao Ivan
..che dire...sicuramente il tuo intervento è molto importante per chiarire a molti di cosa si sta parlando. Purtroppo viene a seguito di una brutta esperienza.

Vorrei approfittarne per ripetere alcuni punti, secondo me, fondamentali e che, alla fine, non dipendono da come verrà fatta la casa (legno o mattone):

- La vera ricerca va fatta sul progettista, non sulla Haus. Una volta che ho deciso di costruirmi una casa, senza neanche chiedermi troppo se sarà in legno, in paglia, in mattoni, in uranio impoverito..., devo iniziare una ricerca approfondita del progettista, non della Haus. Altrimenti rischio di mettere il carro davanti ai buoi. E soprattutto niente progettisti amici, parenti o semplici conoscenti!!! Stessa cosa per il futuro costruttore (tradizionale o prefabbricatore).

- Si confonde sempre tra il comprarsi una casa e costruirsi una casa. Due cose lontane mille miglia. Due cose che non c'entrano niente tra loro! Colpa anche dei siti internet dove vedi una casa con un bel prezzo sotto.
Una casa (o appartamento) posso comprarla anche senza appoggiarmi ad un tecnico. Una casa posso costruirla solo ed esclusivamente incaricando un tecnico.

- Un progettista in gamba non è necessario che sia professore in prefabbricazione in legno. Concordo con Paolo. Una casa prefabbricata in legno è fatta dal 98% di edilizia normale e dal 2% (importante naturalmente) di qualche dettaglio legato al legno. Concetti come ponte termico, basso consumo energetico, materiali ecologici, cappotto di facciata, disposizione corretta della casa, VMC, impiantistica innovativa, e 1000 altri non sono certo legati esclusivamente al legno. Consideriamo per esempio una casa a telaio: se al posto dei montanti in legno metto dei profili in acciaio e se al posto dei pannelli in legno utilizzo pannelli tipo fibrogesso, otterrò una casa prefabbricata a basso consumo (se progettata correttamente) senza aver utilizzato una minima scaglia di legno.

- si pensa sempre di voler spendere il meno possibile ma voler ottenere la casa più bella,ecologica e innovativa del mondo. Se spendo 10 ottengo 10. Se spenderò 100 otterrò 100. Non si scappa. Nessuno mi regalerà niente, tantomeno la bella Haus che viene giù dai monti del Tirolo.
Quest'ultima naturalmente è solo una battuta. Non ce lo mica con i tirolesi.A questo mondo, come sappiamo tutti, l'incu... (ops, chiedo scusa!) non conosce ne bandiere o nazionalità!!

Ciao
TMX

da venditore posso dire una sola cosa: se fossi stato io un venditore delle varie Haus con cui tu sei stato a contatto, come mi sarei dovuto comportare per farti capire a che cosa andavi incontro? Parlare male degli altri non e' mai una bella politica, perche fai brutta figura col cliente che ti giudica male. Poi scopro che i miei concorrenti parlano sempre male di tutti ...e mi sto chiedendo se forse non fanno bene. Mi e successo anche recentemente di parlare con uno di voi in mp e di cercare di avvisarlo in mp che stava facendo un errore , ma l ho fatto fra le righe ed in modo molto blando. Risultato :la magra soddisfazione di sentirmi riconoscere a posteriori la mia correttezza e soprattutto che avevo ragione ma intanto la casa la aveva venduta un altro ed il cliente non era contento per niente.Ecco forse ho sbagliato dovrei apertamente parlare male di chi so che lavora in maniera approssimativa ed essere meno diplomatico nelle mie affermazioni. Forse se tu avessi incontrato un venditore cosi aggressivo ti saresti fatto una domanda in piu e magari oggi non vivresti in una casa senza cappotto e che fa acqua. Ma d altronde quando cerco di dirvi le cose su questo forum mi etichettate subito come venditore aggressivo che spamma.....come dice Emc , se oggi sul bigliettino del venditore c'e' scritto "consulente", forse non e' solo una trovata commerciale come chiamare gli spazzini "operatori ecologici". Forse oggi la figura del venditore deve essere quella del consulente ed il cliente lo deve cominciare a vedere cosi e a valutarne i consigli sotto una luce diversa.

O ttimo Franco

ciao a tutti
...mi sono dimenticato di un'altro punto importante: i tempi di realizzo.
Da quando decido di costruirmi la casa, non passano i 4 - 6 mesi che mi dicono le Haus per il chiavi in mano, ma passano in media dai tre ai quattro anni! All'inizio si pensa sempre che, se oggi decido di farmi la casa, tra 6 mesi sarò davanti al mio camino sorseggiando un buon vino rosso. No!!
Se oggi decido di fami una casa, tra ricerca del terreno, burocrazia, progetti vari, mesi persi all'inizio a chiedere preventivi inutili alle varie Haus,.....se sarò così fortunato da passare da tutte queste tappe della via crucis, allora tra qualche anno (3-4-5?) magari potrò entrare nella mia casa.


ciao
TMX

tmx64 ha scritto: (...)
Se oggi decido di fami una casa, tra ricerca del terreno, burocrazia, progetti vari, mesi persi all'inizio a chiedere preventivi inutili alle varie Haus,.....se sarò così fortunato da passare da tutte queste tappe della via crucis, allora tra qualche anno (3-4-5?) magari potrò entrare nella mia casa.
ciao
TMX

non hai menzionato il tempo passato alla ricerca del mutuo... e lì i sogni di alcuni si infrangono...

Eccole qua come promesso..selezione "abbastanza" accurata..

http://www.flickr.com/photos/ivan_lucy_sofy