Osservatorio prezzi

[Emc]

Una caldaia a condensazione collegata ad un impianto a termosifoni è inutile perchè non sfrutta il principio della condensazione...appunto...la temperatura di ritorno dell'acqua è troppo alta e la capacità di condensa è bassa...detto brutalmente...la resa sarà bassissima...quindi inutile!

[cri_15]

Una caldaia a condensazione collegata ad un impianto a termosifoni è inutile perchè non sfrutta il principio della condensazione...appunto...la temperatura di ritorno dell'acqua è troppo alta e la capacità di condensa è bassa...detto brutalmente...la resa sarà bassissima...quindi inutile!

forse è vero per chi non sa fare gli impianti. Certo non si raggiungono le rese dei pannelli radianti, ma l'esempio della caldaia a condensazione preso in quel contesto è uno dei più fuorvianti.

[celtico1967]

forse è vero per chi non sa fare gli impianti. Certo non si raggiungono le rese dei pannelli radianti, ma l'esempio della caldaia a condensazione preso in quel contesto è uno dei più fuorvianti.

Ai ragione, avrei dovuto parlare della sola sostituzione della caldaia tradizionale con una a condensazione, senza modifiche all'impianto preesistente.
Lavoro che ho visto l'anno scorso in un appartamento che mi è stato proposto da un agenzia. Il venditore millantava consumi ridicoli dovuti alla nuova caldaia, cosa impossibile per il connubio caldaia - termosifoni anni 80 sottodimensionati per l'utilizzo a basse temperature.
Probabilmente un risparmio di metano in confronto alla caldaia preesistente c'era ma soltanto una frazione di quanto il venditore diceva.
ciao

[celtico1967]

cut
Certo significa che mediamente stiamo parlando di un investimento medio di 350 mila euro...in su! Quello che varia rispetto a costruire in tradizionale è il costo puro della casa...ma se tieni conto che di questo costo il 60% è fatto di componentistica e materiali che ci sono identici anche se la casa fosse di mattoni ( sempre che si confrontino prodotti di pari qualità), parlo di intonaco, pavimenti, porte, impianti, serramenti, ecc. questo significa che la differenza di costo tra tradizionale e legno sta in quel 40% residuo, un 40% che in percentuale sul costo totale dato 100 in realtà rappresenta il 22%. Dove voglio arrivare? Che è li che si giocano in realtà le differenze.
cut
Con questo fiume di parole che spero siano un poco comprensibili, voglio dire che non ci deve aspettare un calo dei prezzi, almeno un calo consistente nel prossimo periodo. Concludo puntando il dito su un altro problema, il costo esagerato del terreno e il fatto che siano in mano quasi esclusivamente alle immobiliari o a speculatori. Occorrerebbe una norma che lo impedisca e occorrerebbe che si rivedessero le norme sull'IVA, insomma la faccenda è complicata!

Sei stato chiarissimo, pensavo che le incidenze dei costi fossero diverse.
Sul terreno mi trovi d'accordo, aggiungerei il costo esagerato della parte burocratica sia diretta (oneri e costo di costruzione) sia indiretta geometra - geologo - ingeniere/archidetto - direttore lavori che incide in maniera notevole sul costo finale. Sopratutto considerando che spesso quanto pagato non è assolutamente congruo all'impegno profuso dal professionista - non faccio generalizzazioni esiste il professionista che lavora per te decine di ore e bivacca in cantiere (quindi si merita un buon compenso) e quello che ti rifila un progetto scaricato da internet - sbaglia x volte nella presentazione della pratica in comune (dando poi colpa alla burocrazia) e in cantiere viene quando i lavori sono finiti e i muratori hanno già posato la ghiaia nel vialetto, perchè prima si sarebbe sporcato le scarpe nuove e ti rifila una parcella di 50.000 euro, per una casa che ti è costata 250.000 di lavori.

ciao

ciao

[barbara71]

ma il valore è andato giù lo stesso, quindi tanto vale macellarlo e poi venderlo come cane da macello.

povero cane da macello...
qui da me (prov. torino) qualche mese fa c'è stato un boom di cartelli vendesi su case vuote da secoli.. si son tutti svegliati a vendere le proprietà che lasciavano lì perchè tanto "non mangia e non beve" (case probabilmente intestate a coniuge, figli, nipoti pur di non risultare come seconde case) ma che con i nuovi controlli avrebbero probabilmente causato grane... e i prezzi stanno effettivamente andando giù (troppa offerta, cala il prezzo). Qui è terza cintura torinese, un decennio fa è cominciato il boom delle villette a schiera, quartieri dormitorio dei torinesi che volevano "vivere in campagna e lavorare in città"... ora con l'aumento della benzina, scommetto che molti se ne torneranno in città... e ai comuni di qui gli starebbe solo bene, visto che hanno fatto soldoni con gli oneri di costruzione, ma poi non hanno creato nessuna infrastruttura per rendere questi quartieri vivibili... nel mio paese ci sono ormai 5000 abitanti, ma nessuna scuola materna!!! solo 1 convenzionata col comune (gestita da suore.. non mi dilungo oltre)... nessuna infrastruttura sportiva comunale o altri centri di ricreazione che non siano dipendenti dalla Chiesa... 1 solo parco giochi con ben 2 altalene e 1 scivolo... ah, pochi giorni fa ho visto che stanno tirando su due casette sulla rotta di decollo degli aerei.. anni fa era caduto un Antonov su una cascina, e gran casino perchè terreni agricoli erano diventati edificabili... tutti zitti e fermi 10 anni ed ora voilà che ricominciano a tirar su cemento in zona proibita... Bella Italia, tarallucci e vino. Vabbè mi son dilungata, il succo era che secondo me i prezzi stanno calando perchè in troppi state vendendo, ed inoltre i prezzi dovrebbero essere congrui al tipo di servizi che il comune dove si compra offre...

[barbara71]

Sul terreno mi trovi d'accordo, aggiungerei il costo esagerato della parte burocratica sia diretta (oneri e costo di costruzione) sia indiretta geometra - geologo - ingeniere/archidetto - direttore lavori che incide in maniera notevole sul costo finale.

noooooooooooooooooooooo
qui ci ribecchiamo il pippone di Paolo sulla nostra ignoranza del valore del lavoro dei tecnici....

[Emc]

Gran bel post il tuo Barbara...non quello del pippone di Paolo...quello prima!
Ancora un appunto sulla questione caldaia a condensazione su impianto a termosifoni. Se su un impianto con pannelli radianti si ipotizza un risparmio attorno al 20% (al massimo!!!!), con un sistema a termosifoni il risparmio si potrà attestare attorno al 5% se va bene...ma cosa significa in termini di bilancio economico? In una casa energeticamente efficente di circa 150 mQ si spendono all'anno mediamente 500€ di gas metano, se il risparmio si attesta sul 5% significa che metterai da parte 25€ anno. Se consideri che la differenza di costo tra una buona caldaia a condensazione e la sua equivalente non a condensazione è di 4/500€...ecco che tu prima dovrai ammortizzare il plus costo a quei valori ci vorranno 20 anni!!!!! Ben oltre il tempo/vita della caldaia stessa! Ergo non conviene!

[paorep]

....e come te guardingo, per poter comprare devi prima vendere quello che hai....se poi ci metti la crisi ecco qui il mercato ingessato..

.....e come guardingo,mi ci metto pure io,come sai bene franco...aime' ciao

[cri_15]

...Ancora un appunto sulla questione caldaia a condensazione su impianto a termosifoni. Se su un impianto con pannelli radianti si ipotizza un risparmio attorno al 20% (al massimo!!!!), con un sistema a termosifoni il risparmio si potrà attestare attorno al 5% se va bene...ma cosa significa in termini di bilancio economico? In una casa energeticamente efficente di circa 150 mQ si spendono all'anno mediamente 500€ di gas metano, se il risparmio si attesta sul 5% significa che metterai da parte 25€ anno. Se consideri che la differenza di costo tra una buona caldaia a condensazione e la sua equivalente non a condensazione è di 4/500€...ecco che tu prima dovrai ammortizzare il plus costo a quei valori ci vorranno 20 anni!!!!! Ben oltre il tempo/vita della caldaia stessa! Ergo non conviene!

Scusa Emc, solitamente sei preciso e puntuale, ma qui proprio no, anzi...
Prima di tutto, lascerei perdere per un attimo il discorso economico che, seppure sia da tenere in assoluta considerazione, è basato su dati non corretti e soprattutto su un tipo di costruzione (nuova e ben isolata) che non ha nulla a che vedere con quella oggetto di discussione (si sta parlando di esistente non performante dal punto di vista energetico), quindi è un pò come confrontare le mele con le pere.
Se io andassi a comprare un appartamento esistente, diciamo di 20/25 anni, sarei ben contento di trovare una caldaia a condensazione anzichè tradizionale (e magari pagare 500/600 € in più l'appartamento), perchè so, che con piccoli accorgimenti (non è necessario cambiare i radiatori) potrei ottenere tranquillamente un risparmio energetico annuo del 10%, mentre sarei molto meno contento, se, per esempio, la caldaia fosse installata all'esterno.
Così, per darti uno spunto, ti inviterei a riflettere su: temperatura di progetto, temperatura esterna media della stagione di riscaldamento, regolazione con compensazione climatica.

[Il guardingo]

Aggiungo uno spunto di riflessione sulla caldaia : La canna fumaria per una caldaia tradizionale è in acciaio, e ha un costo, specie se la casa è di due piani con seminterrato e la caldaia va in quest'ultimo, ed escono fumi caldi, quindi va isolata bene dal tetto e dai solai in legno. La caldaia a condensazione ha un tubo in polietilene da quattro soldi, esce solo vapore freddo, e il tubo non va isolato (o va isolato meno) dalle pareti in legno. Quindi forse alla fine il costo della caldaia a condensazione si recupera già all'inizio per questi dettagli di installazione, anche se poi non lavora e non fa risparmiare come dovrebbe perchè abbiamo i termo e non il pavimento radiante.

[Il guardingo]

Domanda da profano: quanto deve andare su la caldaia per condensare? 60°? mi dicono i commerciali delle haus che con i nuovi termo gira poca acqua e la caldaia spara alto (60° appunto), e siccome la casa è ben isolata, non va tutto il giorno ma basta già un'ora per scaldare casa. mentre con il pavimento radiante va a 29° e per più ore ovviamente. Vi risulta?

[Paolo Boni]

e in cantiere viene quando i lavori sono finiti e i muratori hanno già posato la ghiaia nel vialetto, perchè prima si sarebbe sporcato le scarpe nuove e ti rifila una parcella di 50.000 euro, per una casa che ti è costata 250.000 di lavori.

ciao

ciao

EEEE'''''' NOOOO NON CI STOOOOO
ORA M'INCAZZ...........


MA LO SAPETE O NO QUANTO COSTANO UN PAIO DI SCARPE DI PACIOTTIIIIIIII
OPPURE UN PAIO DI JEANS DI CAVALLIIIIIII SPORCHI AL PUNTO GIUSTO DOVE UNA ULTERIORE E NON PREVENTIVATA MACCHIA MAGARI LASCIATA DA TERRENO SPORCO O DA UN RESIDUO DI CEMENTO ROVINA L'ESTETICA GLOBALE

CI CREDO CHE POI LE PARCELLE SONO COSI'... SI RISCHIA DI DOVER BUTTARE AD OGNI VISITA IN CANTIERE L'INTERO GUARDAROBA FIRMATO.....

ANZI SE VOLETE SI VADA PIU' SPESSO ALLORA 50.000 NON SONO SUFFICIENTI...

Ma guarda un pò che modi...
Ma io vengo a dirti cosa devi fare a casa tua???
Se tu vuoi andare in cantiere liberissimo di farlo, vorrà dire che non sei un fighetto tutto firmato...
Io e tutti i miei colleghi abbiamo una reputazione da difendere checcrediiii




Come andava questa pippa???
devo rincarare la dose???


Ciao paolo

[carletto]

E occio che se il cantiere è in fondo ad uno sterrato, devi mettere in conto anche l'autolavaggio del Porche Cayenne ...

[Paolo Boni]

E occio che se il cantiere è in fondo ad uno sterrato, devi mettere in conto anche l'autolavaggio del Porche Cayenne ...

QUOTO

[Emc]

Cri...scrive

Se io andassi a comprare un appartamento esistente, diciamo di 20/25 anni, sarei ben contento di trovare una caldaia a condensazione anzichè tradizionale (e magari pagare 500/600 € in più l'appartamento), perchè so, che con piccoli accorgimenti (non è necessario cambiare i radiatori) potrei ottenere tranquillamente un risparmio energetico annuo del 10%, mentre sarei molto meno contento, se, per esempio, la caldaia fosse installata all'esterno.

Per prima cosa è giusto darti ragione sul fatto che l'esempio che portavo era riferito ad un edificio "ben fatto" mentre il caso riguardava un edificio non precisamente virtuoso energeticamente...resto tuttavia perplesso sull'opportunità di abbinare una caldaia a condensazione ad un impianto a termosifoni, magari vecchio....non sono un termotecnico e quindi non mi spingo oltre nelle valutazioni e per questo sarebbe interessante sentire qualcuno esperto in materia, ma rimango comunque dubbioso sul fatto che a semplice sostituzione della caldaia produca un risparmio del 10% sui consumi....in un caso come quello citato....tutto qui!