www.Promiseland.it

Ciao a tutti ,
sono in procinto di presentare il progetto in comune per avere la concessione edilizia, ma vorrei sentire anche i vostri giudizi
su possibili miglioramenti . Grazie

http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... getto.png/

http://imageshack.us/photo/my-images/442/prospetti.png/

P.S. : Il bagno (WC) ed il ripostiglio sono invertiti .

Ciao! Esprimo il mio parere anche se sarà un po' feroce. Troppo mossa questa casa senza apporti utili, hai due portici, a che ti servono? Quello del soggiorno non lo userai mai, riducilo al massimo o levalo e risparmierai un sacco di soldi, meglio quello davanti alla cucina ( a che serve la scala a chiocciola?...sicurezza?).. Troppi rientri in gener,e a cosa ti serve quello tra cucina e studio? Tira dritta la parete della cucina e guadagnerai un bel po' di casa in più, rivedi eventualmente il portico. Se farai la casa in prefabbricato di legno quel rientro ti costrà tanto quanto tirar dritto e tanto vale!
Sono perplesso sul Bagnetto in camera sicuramente prevedi di mettere wc bidet e lavandino e nient'altro e nell'altra stanza ti resta un bugigattolo inutilizzabile! Altra perplessità la terrazza con accesso dal bagno! A che serve? Non la userai mai neanche questa e ti costerà uno sproposito! Sto parlando tra rientri da sistemare, portici e terrazze di un risparmio del 15/20% dei costi con un aumento della superficie utile della casa!!!
Non sono entrato nei particolari inerenti l'esposizione, le finestrature e quant'altro! Dov'è il nord non si capisce!!! E poi a occhio mi pare che il rapporto aeroilluminante sia un po' povero in alcune stanze!
Un saluto e avanti tutta!

Emc ha scritto:Ciao! Esprimo il mio parere anche se sarà un po' feroce. Troppo mossa questa casa senza apporti utili, hai due portici, a che ti servono? Quello del soggiorno non lo userai mai, riducilo al massimo o levalo e risparmierai un sacco di soldi, meglio quello davanti alla cucina ( a che serve la scala a chiocciola?...sicurezza?).. Troppi rientri in gener,e a cosa ti serve quello tra cucina e studio? Tira dritta la parete della cucina e guadagnerai un bel po' di casa in più, rivedi eventualmente il portico. Se farai la casa in prefabbricato di legno quel rientro ti costrà tanto quanto tirar dritto e tanto vale!
Sono perplesso sul Bagnetto in camera sicuramente prevedi di mettere wc bidet e lavandino e nient'altro e nell'altra stanza ti resta un bugigattolo inutilizzabile! Altra perplessità la terrazza con accesso dal bagno! A che serve? Non la userai mai neanche questa e ti costerà uno sproposito! Sto parlando tra rientri da sistemare, portici e terrazze di un risparmio del 15/20% dei costi con un aumento della superficie utile della casa!!!
Non sono entrato nei particolari inerenti l'esposizione, le finestrature e quant'altro! Dov'è il nord non si capisce!!! E poi a occhio mi pare che il rapporto aeroilluminante sia un po' povero in alcune stanze!
Un saluto e avanti tutta!

Che aggiungere.....con qualche aggiustatina è ok.....

Allora, bè pensavo peggio ...
Comunque: Il NORD ed il SUD si vedono dal disegno . La fascie di terreno edificabile, essendo non parallele ci hanno costretto in qualche modo a quel movimento studio-cucina .
I porticati li abbiamo fatti perchè ci piaceva l'idea di poter sfruttare quello spazio e magari in un prossimo futuro avere
la possibilità di poter chiudere quello lato sud .
Guadagnare altro spazio non mi interessava granchè , dal momento che la casa ha già una s.u.c. di mt. 140(più 140 di interrati). L'idea del bagnetto in camera da letto matrimoniale, mi hanno detto in molti che lo sfrutteremo parecchio .
Invece per l'accesso al terrazzino dal bagno, ti confesso che siamo un pò indecisi .
La scala a chiocciola dovrebbe servire ad andare in terrazza senza per forza passare dalla camera, ma al 90% non la faremo .

Complimenti! Non sono un esperto ma a me la tua casa piace molto. Se è vero che la casa singola si fa una volta sola nella vita, io lascerei tutti quei rientri che "muovono" l'involucro anche a costo di spendere qualcosa in più. Anche a me era successa la stessa cosa, quando ho postato i rendering del mio progetto... ma ho lassciato tutto com'era, perché nessuno su un forum può riuscire a capire, con una semplice occhiata ad un disegno, tutte le motivazioni che stanno dietro ad un progetto e che magari sono emerse dopo svariati incontri con il progettista e considerando tutti i vincoli del terreno, del comune, ecc...
Per cui ti faccio i miei migliori auguri per la tua futura casa!

P.S.: l'unico appunto che sento di farti riguarda il terrazzo con accesso dal bagno (perché non lo fai dallo studio?) e la scala a chiocciola esterna che è, secondo me, un invito a nozze per i ladri...

Emc ha scritto: Non sono entrato nei particolari inerenti l'esposizione, le finestrature e quant'altro! Dov'è il nord non si capisce!!! E poi a occhio mi pare che il rapporto aeroilluminante sia un po' povero in alcune stanze!
Un saluto e avanti tutta!

Ciao Emc,
hai ragione, non compare il Nord . Lo avevo inserito ma non è visualizzato . La direzione Nord dovrebbe essere nella linea immaginaria tra l'angolo destro in basso del porticato e l'ingresso della casa .

davdem ha scritto:Complimenti! Non sono un esperto ma a me la tua casa piace molto. Se è vero che la casa singola si fa una volta sola nella vita, io lascerei tutti quei rientri che "muovono" l'involucro anche a costo di spendere qualcosa in più. Anche a me era successa la stessa cosa, quando ho postato i rendering del mio progetto... ma ho lassciato tutto com'era, perché nessuno su un forum può riuscire a capire, con una semplice occhiata ad un disegno, tutte le motivazioni che stanno dietro ad un progetto e che magari sono emerse dopo svariati incontri con il progettista e considerando tutti i vincoli del terreno, del comune, ecc...
Per cui ti faccio i miei migliori auguri per la tua futura casa!

P.S.: l'unico appunto che sento di farti riguarda il terrazzo con accesso dal bagno (perché non lo fai dallo studio?) e la scala a chiocciola esterna che è, secondo me, un invito a nozze per i ladri...

Grazie molte davdem, immagino che anche te sei più o meno nella mia situazione, infatti mi ritrovo molto in ciò che scrivi.
In realtà al piano sopra, anche se c'è scritto studio, si tratta una cameretta singola . L'accesso dal bagno per una questione di praticità . Ciao .

Ciao! Premesso che ovviamente ognuno sceglie la soluzione che più gli aggrada, tengo a precisare che le mie osservazioni erano meramente tecniche, ovvero segnalavano alcuni possibili accorgimenti per ottimizzare i costi. Io ho una visione utilitaristica degli spazi e dei volumi, l'estetica viene in secondo piano. Intendo dire che per prima cosa ottimizzo gli spazi in funzione delle mie necessità e poi, se compatibile, aggiusto la questione estetica. Ho progettato e costruito diciamo un bel po' di case e qualche esperienza ce l'ho, soprattutto in ragione di capire la differenza tra il sognare e l'abitare che spesso non coincidono. Il nodo fondamentale è il budget, se hai disponibilità al 90% aggiuti esigenze ed estetica, ma se non ne hai..., ho visto spessissimo purtroppo, dare più retta all'estetica e dare vita a cavolate immani. Fancis Bacon diceva "Le case sono fatte per viverci, non per essere guardate" e aveva ragione!!!! La tua casa non presenta particolari difetti "organizzativi", anzi non è neanche malaccio, ma può esssere ottimizzata come già avevo scritto nel post precedente. Non sono per niente in accordo con Davdem sul fato di "muovere" la casa! Non avermene, ma è una delle tipiche posizioni all'italiana...se è mossa è particolare e quindi personalizzata. Sono balle!!! Gran parte delle case italiane sono costruite con questa filosofia e il risultato è di avere case tutte perfettamente simili una all'altra da essere irriconoscibili, tutte perfettamente mosse all'unisono e soprattutto con gravi difetti strutturali dovuti all'aver preferito l'estetica alla tecnica! Il "muovere" un edificio può essere fatto, ma deve essere conseguenza di una progettazione accorta e attenta alla funzionalità. Ad esempio il concetto USA del muovere ne è un esempio eclatante. Le piante delle loro case sono assolutamente funzionali e piuttosto regolari, quello che muovono poi è l'estetica esterna con superfettazioni e accrocchi che però non vanno ad inficiare la funzionalità, cosa che in Italia invece spesso accade! Poi perdonami, ma visto che hai chiesto un parere te lo do in sincerità, non ti dirò che una "cosa" mi piace o va bene per farti piacere e basta come giàa nticipato non mi permetto di proseguire oltre nell'analisi degli aspetti aeroilluminanti, esposizione e quant'altro, ma proprio insistendo l'unica cosa che ti dico è elimina quel tarrazzino a tasca nel tetto. Ne ricaverai solo rogne!
Avanti tutta!
Un saluto

Emc ha scritto:Ciao! Premesso che ovviamente ognuno sceglie la soluzione che più gli aggrada, tengo a precisare che le mie osservazioni erano meramente tecniche, ovvero segnalavano alcuni possibili accorgimenti per ottimizzare i costi. Io ho una visione utilitaristica degli spazi e dei volumi, l'estetica viene in secondo piano. Intendo dire che per prima cosa ottimizzo gli spazi in funzione delle mie necessità e poi, se compatibile, aggiusto la questione estetica. Ho progettato e costruito diciamo un bel po' di case e qualche esperienza ce l'ho, soprattutto in ragione di capire la differenza tra il sognare e l'abitare che spesso non coincidono. Il nodo fondamentale è il budget, se hai disponibilità al 90% aggiuti esigenze ed estetica, ma se non ne hai..., ho visto spessissimo purtroppo, dare più retta all'estetica e dare vita a cavolate immani. Fancis Bacon diceva "Le case sono fatte per viverci, non per essere guardate" e aveva ragione!!!! La tua casa non presenta particolari difetti "organizzativi", anzi non è neanche malaccio, ma può esssere ottimizzata come già avevo scritto nel post precedente. Non sono per niente in accordo con Davdem sul fato di "muovere" la casa! Non avermene, ma è una delle tipiche posizioni all'italiana...se è mossa è particolare e quindi personalizzata. Sono balle!!! Gran parte delle case italiane sono costruite con questa filosofia e il risultato è di avere case tutte perfettamente simili una all'altra da essere irriconoscibili, tutte perfettamente mosse all'unisono e soprattutto con gravi difetti strutturali dovuti all'aver preferito l'estetica alla tecnica! Il "muovere" un edificio può essere fatto, ma deve essere conseguenza di una progettazione accorta e attenta alla funzionalità. Ad esempio il concetto USA del muovere ne è un esempio eclatante. Le piante delle loro case sono assolutamente funzionali e piuttosto regolari, quello che muovono poi è l'estetica esterna con superfettazioni e accrocchi che però non vanno ad inficiare la funzionalità, cosa che in Italia invece spesso accade! Poi perdonami, ma visto che hai chiesto un parere te lo do in sincerità, non ti dirò che una "cosa" mi piace o va bene per farti piacere e basta come giàa nticipato non mi permetto di proseguire oltre nell'analisi degli aspetti aeroilluminanti, esposizione e quant'altro, ma proprio insistendo l'unica cosa che ti dico è elimina quel tarrazzino a tasca nel tetto. Ne ricaverai solo rogne!
Avanti tutta!
Un saluto

Ti ringrazio per la tua sincerità, però ti dico che secondo me, mantenendo un buon strutturale è possibile anche personalizzare o "muovere" la propria casa in base alle proprie esigenze . Efficenza si, ma anche un minimo di gusto ragazzi, in fondo siamo Italiani (a te piacciono le case americane? ) .
Poi probabilmente una casa a forma di cubo(come ne hai progettate anche te) avrà delle performance sicuramente migliori di quelle che avrà casa mia,ma ognuno è libero di trovare anche dei compromessi a volte ...
Detto questo, puoi anche infierire ulteriormente riguardo gli aspetti aereoilluminanti, esposizione (il nord è verso l'angolo in basso a destra) e quant'altro . Che tipo di rogne ricaverei dal terrazzino ?
Vado avanti tutta
Ciao .

Ciao! Devo confessare che mi piacciono le case "americane" e il loro modo di concepire gli spazi...diverso dal nostro e per molti aspetti più funzionale! Lo so sono monotono, ma che ci vuoi fare, la funzionalità prima di tutto! . Il terrazzino mi chiedo a cosa ti serva, probabilmente non lo userai mai davvero...è pure esposto a nord!!!. I terrazzini a tasca sono difficili da realizzare perchè necessitano di lavori di isolamento e impermeabilizzazione particolarmente complessi. Per risolvere ponti termici che generano e, come detto, impermeabilizzarli bene si spendono una valanga di soldi e spesso le imprese non sono capaci e comunque al 90% dei casi danno problemi di infiltrazioni prima o poi. Ci sono metodi partiolarmente efficaci, ma ti assicuro che anche in quei casi il fattore X è sempre in agguato! Ne vale la pena? Boh! Una cosa vorrei chiederti perchè forse non l'ho recepita: stai valutando di costruire in prefabbricato di legno? Infierire? NO dai ...beh visto che insisti! A che ti serve il portico a nord? Per levarti un po' di quella luce che sicuramente arriverà abbondante? . Altra cosa quel terrazzo/portico a sud (caruccio devo dire ) ma sei sicuro che lo userai..il terrazzo? Delle case con soluzioni simili che conosco solo il 20% lo usa, il resto ce l'ha e non ci sale che due volte l'anno...questo se hanno a disposizione un giardino utilizzabile, altrimenti la percentuale d'uso a fronte di giardinetti striminziti o mal esposti aumenta...non molto comunque. Una struttura di quel tipo ti costerà parecchio!
Avanti tutta!

Emc ha scritto:...Non sono per niente in accordo con Davdem sul fato di "muovere" la casa! Non avermene, ma è una delle tipiche posizioni all'italiana...se è mossa è particolare e quindi personalizzata. Sono balle!!! ...

Scusami, è perfettamente legittimo che non siamo d'accordo. Un po' meno usare queste frasi perentorie ("sono balle!!!"). Ognuno di noi ha un modo diverso di approcciare la vita e la costruzione della propria casa. Non mi sembra quindi molto corretta questa tua frase. Due sole considerazioni:

1) Io costruirò a breve una casa singola e mi impegnerò per cifre molto considerevoli. Posso curarmi anche dell'aspetto estetico esterno della mia casa, dato che lo farò per una sola volta nella mia vita? Oppure devo fare un cubo per risparmiare 10.000 euro? Posto che l'estetica è questione molto personale, posso scegliere di fare una casa non rettangolare per soddisfare il mio gusto estetico (che necessariamente è diverso dal tuo)?

2) Io ho fatto un percorso di progettazione con due super-professionisti del settore che è durato più di un anno, nel quale sono stati presi in considerazione sia i vincoli del lotto, che quelli comunali, che i costi, che il gusto personale mio e di mia moglie. Qualche tempo fa ho postato i rendering su questo forum e subito qualche sapientone (sinceramente non mi ricordo nemmeno chi e non mi interessa nemmeno andare a rivedere) ha sparato a zero una bordata di critiche senza sapere nulla di nulla delle motivazioni che stanno dietro a ciascuna delle scelte fatte. Ora io capisco che qualcuno su questo forum sia presente anche per cercare di accaparrarsi qualche lavoro o consulenza, è normale. Ma pensare di essere i soli detentori della verità assoluta e che non esistano colleghi altrettanto (e forse più) bravi nel modo, bhe, questa è vera e propria supponenza che a me ha dato molto fastidio.

Ora la stessa cosa l'ho rivista sul progetto qui presentato e mi ha nuovamente dato fastidio. Un conto sono i suggerimenti volti a risolvere errori tecnici, un altro quelli relativi al gusto estetico personale (anche se si riflettono sui costi e sulle prestazioni). E, in ogni caso, come nella vita, anche nei forum un po' di buone maniere non guasterebbe e io, personalmente, preferisco fare i complimenti a chi ha il coraggio di dedicare le proprie energie alla costruzione del proprio sogno, evitando quindi di dare risposte tecniche acide che tra l'altro dimostrano, mi pare, un pizzico di invidia di fondo.

Per cui ribadisco: complimenti per il progetto a maciupiciu e un grosso in bocca al lupo per il prosieguo!

Ciao! Evidentemente il mio balle è stato sovrastimato, anche perchè non rappresenta un attacco a qualcuno o a uno pensiero, solo un'esternazione, se vuoi, folcloristica riguardo un modo di pensare tutto italiano. Muovere una casa per muovere una casa, tanto perchè se è mossa è più bella, ribadisco che è una balla, ma non me se ne voglia dai!! Questo non significa che la ricerca dell'appagazione del proprio gusto estetico sia sbagliata, anzi! Io non voglio imporre il mio pensiero, lo esterno, figuriamoci se credo di avere la verità in mano !! Posso affermare che cubica o poliedrica una casa è rappresentativa di un gusto! Non ho mai pensato che la si debba pensare come me che sono razionalista estremo, capace di sacrificare anche l'estetica o una parte di questa per mediare tra funzionalità ed economicità. Permettimi di ribadire che, purtroppo, in molti pensano che una casa con tetti a falde multiple incrociate, rientri e sporti, portici e ammenicoli vari siano indice automatico di bellezza. In molti li vogliono perchè si fa così e basta! Non gliene frega niente se l'evidenza estetica è il risultato di un esercizio di stile dubbio e inutile e non è a supporto o conseguenza di scelta volumetrico/funzionale o stilistica chiara di richiamo a tipologie locali o, nel più fortunato dei casi, dell'espressione piacevole della capacità artistica di un progettista. Nel 99% dei casi non gliene frega niente se nell'inseguire questi ideali non fanno altro che appiattirsi nel banale estremo. Posso arrivare ad affermare che ci sono delle incredibili schifezze architettoniche realizzate da fior di progettisti anche famosi e che la firma non è garanzia di un bel niente, anche e soprattutto la mia ovviamente ! Non volevo offendere nessuno, spero di essermi chiarito su questa faccenda, anche perchè i miei commenti non mi pare siano stati particolarmente feroci e maleducati! In ogni caso postare su un forum comprende il rischio di sentirsi "dire" cose che non si condividono e che non piacciono, ma questo è il confronto. Mi associo di cuore ai complimenti di Davdem a Maciupiciu perchè il suo è un percorso serio e faticoso, ma che darà ottimi frutti. Una certa invidia la provo in verità perchè ci sono già passato da quella strada ed è vero che mi piacerebbe ripassarci potendolo fare. Per riprovare le emozioni, i dubbi, le gioie e perchè non anche le delusioni, insomma un'esperienza che vale e perchè non pensare di farla più volte?

Chi lo dice che un cubo non è esteticamente bello e mosso???
e chi dice che il mosso sia autamaticamente esteticamente bello...
Basta sempre e solo una buona dose di cultura progettuale del tecnico per fare in modo che un cubo sia esteticamente piacevole ed una cosa mossa sia razionalmente utile, in mancanza della cultura architettonica tecnica nè l'uno e nè l'altro riescono ad essere esteticamente validi...
E questo non lo dico io in quanto architetto ma i grandi professori di estetica e di arte...
Ciao Paolo

Emc ha scritto:Ciao! Evidentemente il mio balle è stato sovrastimato, anche perchè non rappresenta un attacco a qualcuno o a uno pensiero, solo un'esternazione, se vuoi, folcloristica riguardo un modo di pensare tutto italiano. Muovere una casa per muovere una casa, tanto perchè se è mossa è più bella, ribadisco che è una balla, ma non me se ne voglia dai!! Questo non significa che la ricerca dell'appagazione del proprio gusto estetico sia sbagliata, anzi! Io non voglio imporre il mio pensiero, lo esterno, figuriamoci se credo di avere la verità in mano !! Posso affermare che cubica o poliedrica una casa è rappresentativa di un gusto! Non ho mai pensato che la si debba pensare come me che sono razionalista estremo, capace di sacrificare anche l'estetica o una parte di questa per mediare tra funzionalità ed economicità. Permettimi di ribadire che, purtroppo, in molti pensano che una casa con tetti a falde multiple incrociate, rientri e sporti, portici e ammenicoli vari siano indice automatico di bellezza. In molti li vogliono perchè si fa così e basta! Non gliene frega niente se l'evidenza estetica è il risultato di un esercizio di stile dubbio e inutile e non è a supporto o conseguenza di scelta volumetrico/funzionale o stilistica chiara di richiamo a tipologie locali o, nel più fortunato dei casi, dell'espressione piacevole della capacità artistica di un progettista. Nel 99% dei casi non gliene frega niente se nell'inseguire questi ideali non fanno altro che appiattirsi nel banale estremo. Posso arrivare ad affermare che ci sono delle incredibili schifezze architettoniche realizzate da fior di progettisti anche famosi e che la firma non è garanzia di un bel niente, anche e soprattutto la mia ovviamente ! Non volevo offendere nessuno, spero di essermi chiarito su questa faccenda, anche perchè i miei commenti non mi pare siano stati particolarmente feroci e maleducati! In ogni caso postare su un forum comprende il rischio di sentirsi "dire" cose che non si condividono e che non piacciono, ma questo è il confronto. Mi associo di cuore ai complimenti di Davdem a Maciupiciu perchè il suo è un percorso serio e faticoso, ma che darà ottimi frutti. Una certa invidia la provo in verità perchè ci sono già passato da quella strada ed è vero che mi piacerebbe ripassarci potendolo fare. Per riprovare le emozioni, i dubbi, le gioie e perchè non anche le delusioni, insomma un'esperienza che vale e perchè non pensare di farla più volte?

Ok, nessun problema, anche il mio era uno "sfogo" senza alcun rancore ne verso di te ne verso altri. E' solo che secondo me occorrerebbe avere un attimo di cautela, soprattutto da parte di voi tecnici, nel commentare quello che altri hanno fatto in decine di riunioni, incontri tecnici, approfondimenti ecc... e non si può sparare a zero vedendo un semplice disegnino a bassa risoluzione.

Comunque tutto ok, io ho sempre rispetto delle opinioni altrui e penso che servano sempre per migliorare le proprie!