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Ogni volta che si parla di casa passiva o comunque di classe energetica della casa salta fuori che molta parte la fa anche l'orientamento della casa e degli infissi. Questo orientamento però rimane il grande mistero, non ho infatti ancora capito come deve essere. Sò che esiste il protocollo sulle case passive che probabilmente lo spiega, ma è roba da addetti ai lavori che hanno tempo di leggere, noi umili non possiamo scambiarci semplicemente le esperienze per iniziare a capirci qualcosa? Casa mia (ancora sulla carta) è stata progettata da un geometra, ma non credo abbia fatto attenzione a questi aspetti, nel mondo tradizionale penso siano del tutto ignorati. Inizio come sempre a mettere avanti i miei dubbi: ragionandoci un po' ho capito che le condizioni climatiche interne dipendono da quanto sole entra dalle finestre, in soldoni. Ma in estate il sole significa caldo, per cui sarebbe meglio avere finestre a nord o coperte da portici per l'ombreggiamento. In inverno è tutto il contrario, ma mica possiamo girare la casa. O il segreto sta nel fatto che in inverno il sole è più basso sull'orizzonte e entra sotto i portici dove in estate non entra? Dobbiamo fare come i druidi e studiare per un anno gli spostamento del sole sul nostro lotto, estate e inverno? Mi daranno la concessione edilizia per una stonehenge provvisoria?

Ciao Guardingo

Il guardingo ha scritto:Ogni volta che si parla di casa passiva o comunque di classe energetica della casa salta fuori che molta parte la fa anche l'orientamento della casa e degli infissi....

Esatto!

Il guardingo ha scritto:...Questo orientamento però rimane il grande mistero, non ho infatti ancora capito come deve essere.

Per chi abita al nord:
molte finestre grandi verso sud, normali finestre verso est e ovest, poco o niente verso nord.
Tutte le finestre (soprattutto verso sud!) con un sistema di ombreggiatura esterno, tipo grossi sbalzi di gronda, brise soleil,...

Il guardingo ha scritto:....ho capito che le condizioni climatiche interne dipendono da quanto sole entra dalle finestre, in soldoni. ..

Esatto. Nel calcolo energetico consideri anche l'apporto del sole. Positivo in inveno, negativo in estate.

Il guardingo ha scritto:.... il segreto sta nel fatto che in inverno il sole è più basso sull'orizzonte e entra sotto i portici dove in estate non entra..

Corretto!

Il guardingo ha scritto:...Dobbiamo fare come i druidi e studiare per un anno gli spostamento del sole sul nostro lotto, estate e inverno? ...

No, basta avere un progettista normale / serio.

Il guardingo ha scritto:... Mi daranno la concessione edilizia per una stonehenge provvisoria?

In genere, ai comuni non interessa l'orientamento della casa....purtroppo..

ciao
TMX

Grazie tmx, è un ottimo decalogo.
Quindi le mie portone finestre panoramiche a sud-sud est sotto 3 metri di porticato sono ok.
Peccato per stonehenge, avrebbe alimentato ancora più curiosità e mormorio nel vicinato.

Un professionista che sa il fatto suo, sa anche come orientare la casa e soprattutto cosa e come usare i sistemi di ombreggaitura, siano essi fissi (sporti, pensiline etc.) che mobili (tapparelle, veneziane, frangisole etc.). A nord una casa andrebbe finestrata il meno possibile, proprio perchè lì il sole non arriva mai. Almeno così è stata pensata casa mia. Finestra a sud, est, soggiorno a sud con pensilina che ombreggia, nelle ore di maggior insolazione, in estate, e lascia passare i raggi d'inverno, oltre che a prevedere dei sistemi ombreggianti mobili (nel mio caso tapparelle) utili proprio nelle "mezze stagioni". Occhio che i sitemi ombreggianti devono essere all'esterno del vetro e non all'interno di casa per evitare che mi entri il caldo. Non è poi così difficile, basta conoscere la zona in cui si vive. Se il geometra (e mi sembra strano) non conosce o non ritiene importante l'orientamento, bè, a parer mio, partiamo con il piede sbagliato.
Ovvio che poi "comanda" l'orientamento del lotto dove andrò a realizzare casa....

Il guardingo ha scritto:Grazie tmx, è un ottimo decalogo.
Quindi le mie portone finestre panoramiche a sud-sud est sotto 3 metri di porticato sono ok.
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Sei sicuro che con tre metri di porticato, d'inverno il sole entri? D'estate sicuro no, però è un peccato rinunciare all'apporto del sole, ti assicuro che è notevole (a me solo così scalda mezza casa...). Oltre ad evitare di accendere le luci in pieno giorno.

Il guardingo ha scritto: Dobbiamo fare come i druidi e studiare per un anno gli spostamento del sole sul nostro lotto, estate e inverno? Mi daranno la concessione edilizia per una stonehenge provvisoria?

proprio così...
solo che invece di starsene un anno a guardare quello che succede utilizi programmi di simulazione dinamica per valutare esattamente cosa accade durante tutto l'arco dell'anno.
In questo modo riesci a tarare sia le aperture che gli sporti o altri sistemi d'ombregiamento al meglio per fare in modo che il sistema CASA funzioni nel miglio modo possibile per riuscire poi a studiare un sistema impiantistico ridotto ai minimi termini.

Tutto il resto sono solo modalità errare per arrivare a soluzioni spannometriche che non tengono conto di un'infinità di variabili.
Inoltre poi dovresti applicare programmi di simulazione dell'involucro edilizio che sappiano valutare tutti i giunti e gli agganci e che sappiano minimizzare costruttivamente i ponti termici che si possono creare.

Insomma a meno che il tuo geom sia un esperto in questo campo altrimenti non farà altro che farti la solita casetta con il portichetto (senza minimamente sapere quanti apporti calorici invernali si ottengono e la qualità del sistema schermante estivo per poi piazzarti un'impiantistica (anch'essa) spannometrica sicuramente sovradimensionata pur di stare (lui) tranquillo nel dichiararti che tu poi non abbia problemi.
Ciao Paolo

Il guardingo ha scritto:Grazie tmx, è un ottimo decalogo.
Quindi le mie portone finestre panoramiche a sud-sud est sotto 3 metri di porticato sono ok.
Peccato per stonehenge, avrebbe alimentato ancora più curiosità e mormorio nel vicinato.

Una finestra protetta dal sole anche in inverno in una casa passiva si trasforma immediatamente in un buco energetico
ciao Paolo

La casa passiva che sto facendo in trentino appena montati gli infissi esterni a cantiere ancora aperto e senza acensione di VMC che riscaldi siamo a 16 gradi interni solo con gli apporti passivi e con il freddo inglobato nelle pareti che sono state aperte sono all'altro giorno.
Paolo

se vuoi una casa passiva innanzitutto devi trovare un progettista che sappia di cosa stai parlando ...quindi il tuo geometra col portichetto di 3 mt a meno che questo non sia ben pozionato in altezza, sembrerebbe essere poco adatto

Giustissime le considerazioni che ti hanno esposto. Aggiungo solo di considerare anche quanto succede o potrebbe succedere nell'intorno, tipo palazzina in costruzione che ti ombreggerà permanentemente...

Se poi vuoi essere un pò più raffinato ed il progettista con te, oltre al sole devi considerare il vento da cui proteggerti in inverno e farti aiutare a smaltire il calore il eccesso in estate.

Non dimenticare il panorama Se c'è una bella vista proprio a nord forse la finestra sarebbe il caso di metterla!!

Ciao
Max

casa passiva a parte che fa discorso a se, l'orientamento (e il fattore di forma) è fondamentale. esistono parametri di riferimento in base alla locazione dell'intervento, parametri che però possono in parte cambiare in modo voluto/dovuto in base al lotto, intorno esigenze particolari e via dicendo. Da sempre il sole fa il suo percorso, ha anche lui alcune variazioni negli effetti in base a dove ci si trova però poi esistono programmi per il controllo del rapporto edificio/sole. Le finestre vanno poi progettate in maniera integrata al tutto, sapendo che a nord creano dispersione e non provocano apporti e che finestre contrapposte e/o a livelli differenti agevolano la ventilazione naturale. la grandezza va pensata e progettata considerando che ad oggi la questione dell'ottavo dovrebbe esser accantonata del tutto. le ombreggiature poi hanno dietro la loro progettazione anch'esse calcolabile e verificabile attraverso software. questo per dirla alla breve in maniera anche un po semplificata! se il tuo geometra non lo fa, perdonami ma un po è anche colpa tua. lo hai scelto e non ritrovarti a lamentarti a fine lavori! scusami la schiettezza ma ce l'ho un pò con queste cose

Grazie a tutti, in effetti ho scritto delle finestre sotto al portico per provocazione, e vedo che ha sortito effetto. Nel progetto ci sono realmente, anche perchè da queste parti la casa tradizionale E' COSI'. Però sono diventate il mio cruccio da quando ho visitato la casa passiva FLORA della mostra Rubner. Sicuramente molti di voi ci sono entrati. Ha porte finestre scorrevoli incorniciate da uno stipite che sporge in fuori di un metro credo, e quindi ombreggia sia come tettoia che di fianco. A me è rimasta impressa la cucina, nonostante la immensa porta finestra, era buia alle due del pomeriggio. e questo per via di questo sporto, che è molto più corto della mia tettoia. Per entrare sotto ad un portico un po' di luce si perde, di quella rimasta altra si perde per entrare dalle finestre, e la luce non è solo luminosità ma anche energia, cioè calore (che però in estati torride come qui è un problema.
Come poi ha notato Montata, il vento in inverno qui è una costante e va considerato.
Ad ogni modo chiarisco che io, come credo i più, non intendo fare una casa passiva, ma almeno avvicinarsi un po' se possibile sfruttando le conoscenze che ci sono, ottenendo la casa più luminosa e energeticamente vantaggiosa possibile, allora forse il decalogo di tmx va riconsiderato.

E poi a natale 2012 le case passive diventeranno attive...si sposta l'asse.

Il guardingo ha scritto:E poi a natale 2012 le case passive diventeranno attive...si sposta l'asse.

Azzz mi tocca ricalcolare tutte le case passive fatte...
ciao Paolo

Paolo Boni ha scritto:

Il guardingo ha scritto:E poi a natale 2012 le case passive diventeranno attive...si sposta l'asse.

Azzz mi tocca ricalcolare tutte le case passive fatte...
ciao Paolo

dai paolo che ti salvi! il mondo dicono finisca prima di natale 2012!

Per chi vuole fare un piccolo test fai da te sull'orientamento della casa si può usare google sketchup. è un programmino gratuito di google che si impara ad usare in pochi minuti. Ti permette di disegnare la casa con le dimensioni esatte in 3d, e di ruotarla da tutte le parti, così già ti rendi conto di come viene se non sei avvezzo alle viste laterali che ti danno i geometri. Poi ti permette di georeferenziare la casa così disegnata in google earth, in pratica te la incolla sulla mappa di google earth nel punto esatto e con l'orientamento che vuoi. Poi c'è la funzione ombre che ti fa vedere come gira il sole (e come ombreggia la casa) per ogni mese, giorno e minuto dell'anno. In effetti ho scoperto che tra agosto e dicembre l'altezza del sole sull'orizzonte cambia tantissimo, e sotto il mio portico di 3 metri in inverno entra. Per ora mi fermo qui, se no va a finire che scopro che ti fa anche il bilancio termico degli infissi e mando in malora i progettisti....ah, c'è anche una funzione "aggiungi edifici", che però per la mia zona non è disponibile, credo ti aggiunga edifici già esistenti attorno a casa tua per verificare se ti ombreggiano. Io dovrò costruirli da zero, ma visto che sul terreno ho proiettata la mappa di google earth non sarà poi difficile metterli nel posto esatto.
Un consiglio, siccome sta robina ti acchiappa, spippolate con sketchup la sera, se no finite come me che non lavorate più per una settimana a furia di disegnare la casa.