Fidejussione: costi ed esempi

[franco mori]

Mi sa che e un bel po che non compri auto! Se non la paghi tutta subito non te la ordinano! Oppure se ce l hanno gia li prima li paghi e dopo un paio di giorni te la consegnano sempre che non falliscano in quei due giorni! Sei più garantito a comprare una casa! O tipo i mobili di aiazzone....i clienti ora pagano il prestito ma i mobili non li hanno mai visti e l azienda e fallita!

[franco mori]

il resto può essere regolato altrimenti, con pari impegni tra venditore e compratore.

preciso che noi a volte ci accordiamo anche con forme di pagamento diverso col cliente, ma pero' mi piacerebbe sapere cosa intendi dire con "regolato altrimenti con pari impegno fra venditore e compratore" , potrebbe essere utile a tutti saperlo

[Montata]

niente di particolare, ma se tu azienda vuoi una fidejussione per garantierti il pagamentio, io cliente voglio una fidejussione che m garatisca la consegna della casa ed il risultato finale nei tempi stabiliti.
Così siamo pari, per esempio..giusto per dire la prima che mi viene in mente..però se hai altre idee..ben vengano..

hai ragione è un bel pò che non compro auto!!! e fin che vanno non ci penso neppure
Però voglio vedere con la crisi che c'è se non fanno come dico io...

[AndyB72]

niente di particolare, ma se tu azienda vuoi una fidejussione per garantierti il pagamentio, io cliente voglio una fidejussione che m garatisca la consegna della casa ed il risultato finale nei tempi stabiliti.

Anche io l'ho richiesta e ottenuta.

[franco mori]

questo e' un punto interessante, anzi, e parlo a titolo personale e non per conto della mia azienda, potrebbe anche essere una cosa che cade a vantaggio delle aziende , come la nostra, che rispettano i tempi di consegna e potrebbe servire per costringere tutti a rispettarli e quindi ad adeguare i costi alla realta' di un prodotto che dovrebbe essere consegnato massimo in 10 settimane e non in 6 mesi. La domanda per Andy e' questa , visto che lui ha ottenuto una fideussione. Su che valore? cioe' , specifico meglio, visto che la Haus chiede il valore a copertura del valore della casa, una fideussione che copre una consegna ritardata, o lavori mal eseguiti, di che valore te la sei fatta fare? e che specifiche aveva? e chi doveva svincolare il pagamento di questa fideussione?

[AndyB72]

Su che valore?

Sull'anticipo che io pago prima di ricevere la casa. Nel momento in cui me la costruiscono scade la fideussione.
Mi serve per evitare di pagare anticipi senza avere niente in mano, visto che le aziende possono anche fallire.
Questo a grandi linee, i dettagli sono privati.

[Luisa Simoncelli]

Sull'anticipo che io pago prima di ricevere la casa. Nel momento in cui me la costruiscono scade la fidejussione.
Mi serve per evitare di pagare anticipi senza avere niente in mano, visto che le aziende possono anche fallire.
Questo a grandi linee, i dettagli sono privati.

Buongiorno . Quella che Le è stata emessa è una garanzia normale per chi opera correttamente . E' giusta, denota immediatamente una certa correttezza nel porsi da parte dell'azienda a cui intende affidarsi e mi permetta : è anche un obbligo di legge (ci risulta pero' che talvolta qualcuno se ne dimentichi, soprattutto nell'edilizia cosiddetta tradizionale) .

La fidejussione , più in generale , è invece uno strumento . Come tutti gli strumenti è difficile discuterne senza valutarne l'uso : puo' essere impiegato male, ma anche bene . Come un cacciavite . Se "impiegata" bene puo' tutelare sia il cliente che il fornitore , come nel suo caso e come credo ogni azienda nella norma faccia .

Luisa Simoncelli

[tmx64]

[quote="Luisa Simoncelli.....è anche un obbligo di legge ....[/quote]
Ciao Luisa,
mi sapresti dire a quale legge ti riferisci? A quale obbligo ti riferisci esattamente?

Grazie e ciao
TMX64

[Luisa Simoncelli]

A memoria: il D.l. 122/2005 ..... ma chieda al suo commercialista / studio legale per delucidazioni migliori, campi di applicazione/esempi, sentenze passate in giudicato, eccezioni ecc.

Saluto

Luisa Simoncelli

[tmx64]

Ciao Luisa,
la fideiussione indicata dalla legge non si riferisce assolutamente al nostro caso: privato che realizza la sua casa sul proprio terreno.
La famosa "fideiussione del costruttore" si riferisce al caso in cui io vado ad acquistare una casa in fase di costruzione e che, fino al rogito (passaggio di proprietà), non è ancora di mia proprietà. Fino a che non vado dal notaio, per quanto abbia versato tutta una serie di anticipi, la casa è ancora dll'impresa.
Nel caso del privato che si costruisce direttamente la casa la situazione è completamente diversa. In questo caso il privato è come se fosse un costruttore. Chi rischia (come giustamente indicato da Franco Mori) è l'impresa o la Haus che realizza la casa.

Sono due situazione completamente diverse.

ciao
TMX

[Luisa Simoncelli]

Ciao Luisa,

Nel caso del privato che si costruisce direttamente la casa la situazione è completamente diversa. In questo caso il privato è come se fosse un costruttore.

Sono due situazione completamente diverse.

ciao
TMX

Oh no, no ... temo proprio che si stia sbagliando .

Ad ogni buon conto, noi costruiamo case e non possiamo che affidarci totalmente ai professionisti che ci seguono (non propriamente degli sprovveduti) per garantire la validità e liceità dei rapporti contrattuali con i ns Clienti .
Lei preferisce non rilasciare una garanzia fidejussoria a fronte di uno o più acconti ricevuti da un soggetto privato e finalizzati alla costruzione di un bene immobile sul quale egli acquisirà un diritto reale di qualsivoglia natura ? Reputa questo comportamento lecito e assolutamente inoppugnabile ? Faccia pure come ritiene opportuno ! Temo pero' che sia sulla strada sbagliata (da moltissimi punti di vista) .

La saluto

Luisa Simoncelli

[tmx64]

...ops! Non volevo farla arrabbiare! Mi scusi.
Ho solo voluto far presente che la fideiussione prevista dalla legge da parte del costruttore non è applicabile ai nostri casi. Le due operazioni ("casa acquistata in fase di costruzioni dal costruttore" e "casa che io mi vado a fare sul mio terreno") sono due situazioni completamente distinte e diverse (anche dal punto di vista giuridico).
Che poi io vada o non vada a garantire il cliente in mille modi (fideiussione inclusa) è un altro conto.

Teniamo infine poi conto che ci sono fideiussioni di mille tipi (assicurative incluse). Alcune sono effetivamente valide, altre sono solo carta straccia ma si chiamano sempre fideiussioni

TMX64

[Luisa Simoncelli]

Nessuna arrabbiatura e casomai per quale motivo ?

Le ho detto e ribadisco che quelle norme si applicano anche a quelli che lei definisce i "nostri casi" .
Se lei preferisce o crede corretto fare diversamente non garantendo i suoi clienti che le versano acconti appellandosi a questa interpretazione molto stretta (per lei) della norma , io non ho certamente motivo di arrabbiarmi . Non crede ?

Concordo sul fatto che nel termine fidejussione ci si fanno stare dentro molti tipi di pezzi di carta .
Per noi la fidejussione è solo quella bancaria a prima richiesta .

La serietà e solidità di una azienda è fatta di molte cose , tra cui anche questi aspetti che possono sembrare a prima vista dei semplici "particolari" .

Ora La devo proprio abbandonare, il lavoro (quello vero) incombe .

La ringrazio per lo scambio di vedute che al minimo ha permesso di mettere in evidenza atteggiamenti diversi di aziende diverse a fronte della medesima casistica .


Luisa Simoncelli

[carletto]

Mi permetto di far notare che: l'art. 1 della legge in questione ( Decreto Legislativo 20 giugno 2005, n. 122) dice:
########
1. Ai fini del presente decreto devono intendersi:

a) per «acquirente»: la persona fisica che sia promissaria acquirente o che acquisti un immobile da costruire, ovvero che abbia stipulato ogni altro contratto, compreso quello di leasing, che abbia o possa avere per effetto l'acquisto o comunque il trasferimento non immediato, a se' o ad un proprio parente in primo grado, della proprietà o della titolarità di un diritto reale di godimento su di un immobile da costruire, ovvero colui il quale, ancorche' non socio di una cooperativa edilizia, abbia assunto obbligazioni con la cooperativa medesima per ottenere l'assegnazione in proprietà o l'acquisto della titolarità di un diritto reale di godimento su di un immobile da costruire per iniziativa della stessa;

b) per «costruttore»: l'imprenditore o la cooperativa edilizia che promettano in vendita o che vendano un immobile da costruire, ovvero che abbiano stipulato ogni altro contratto, compreso quello di leasing, che abbia o possa avere per effetto la cessione o il trasferimento non immediato in favore di un acquirente della proprietà o della titolarità di un diritto reale di godimento su di un immobile da costruire, sia nel caso in cui lo stesso venga edificato direttamente dai medesimi, sia nel caso in cui la realizzazione della costruzione sia data in appalto o comunque eseguita da terzi;
########

Acquirente non committente. Differenza lieve ma sostanziale. Ergo, nel nostro caso, non è obbligo di legge. Ciò non toglie che concederla è sempre un fatto positivo. Credo che tmx volesse dire questo.

[franco mori]

Devo dare ragione a luisa , in questo senso...e vero che tutto cio che poso sul terreno del cliente diventa automaticamente suo, ma se prendo un acconto sostanzioso e poi non poso nulla e fallisco?? Per bypassare il problema noi chiediamo un piccolo acconto che serve a coprire i costi di progettazione ed i calcoli e certificati ( o progetto se e' nostro) al cliente , materiale che comunque il cliente avrebbe pagato ad altri , se noi falliamo il cliente puo sempre utilizzare il progetto per costruire con altri , per cui tecnicamente none un acconto ma una fattura per un servizio fornito. Su tutto il resto chiediamo fideussione ma non a prima domanda, in tal caso il cliente sarebbe obbligato a pagare la casa anche se fatta male. Ci deve essere la firma di svincolo del paolo boni della situazione e del perito della banca