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Ciao a tutti,
sono nuovo del forum anche se già da un pò vi seguivo "sottotraccia"...
Vorrei chiedervi un parere: devo progettare per una tesina universitaria un edificio in xlam in zona climatica E, ma ho dei problemi con la stratigrafia del tetto piano (già un tetto piano in legno non è il massimo) che tra l'altro dovrebbe supportare pannelli solari...
Il mio problema è la condensa da diagramma di Glaser e che vorrei utilizzare materiali ecocompatibili. Nella mia ignoranza avevo messo (da interno a esterno):
Cartongesso 25mm
Intercapedine d'aria 40mm
Pannelli xlam 223mm
Barriera al vapore a Sd variabile
Sottofondo in sughero granulare 150mm (utilizzato solo perchè già considerato per i solai interpiano con pannelli radianti)
Membrana impermeabilizzante naturale

Non ho voluto scrivere apposta le marche utilizzate, ma se mi indicate qualcosa di preciso soprattutto per barriera al vapore e guaina mi fareste un piacere. Detto questo però, non è che voglia fossilizzarmi su questa stratigrafia specifica: se qualcuno ha soluzioni più logiche è benvenuto (anche perchè il sottofondo in sughero in copertura non è che mi dia grande fiducia)!!
Ho anche altre domande ma le farò man mano...
Nel frattempo grazie a chi mi volesse aiutare!!

Nessuno può darmi una mano??

Il problema non è solo la stratigrafia, ma l'impermeabilizzazione e il deflusso delle acque meteoriche...dove "cadono" la maggior parte dei progettisti...e dei realizzatori!

Adesso ho cambiato tutta la stratigrafia preferendo un tetto rovescio...

Ciao Massimo10
cosa intendi esattamente con "tetto rovescio"?

Per quanto riguarda la tua vecchia copertura piana, avrei le seguenti perplessità:
- Sopra il pannello in legno e prima della coibentazione metti una barriera con Sd variabile. In quel punto devi avere una barriera totale (tipo guaina bituminosa saldata) in quanto devi impedire al vapore interno di entrare nel pacchetto di copertura piano. Non riusciresti a smaltire l'umidità.
- Con "sughero granulare" intendi del sughero sciolto? Nel caso, come e dove applicheresti la successiva guaina?
- Cosa intendi con "Membrana impermeabilizzante naturale"??
Concordo inoltre con i punti di EMC.

Per dettagli tecnici e stratigrafie, cerca su http://www.dataholz.com/it/

ciao
tmx

tmx64 ha scritto:Ciao Massimo10
cosa intendi esattamente con "tetto rovescio"?

Per quanto riguarda la tua vecchia copertura piana, avrei le seguenti perplessità:
- Sopra il pannello in legno e prima della coibentazione metti una barriera con Sd variabile. In quel punto devi avere una barriera totale (tipo guaina bituminosa saldata) in quanto devi impedire al vapore interno di entrare nel pacchetto di copertura piano. Non riusciresti a smaltire l'umidità.
- Con "sughero granulare" intendi del sughero sciolto? Nel caso, come e dove applicheresti la successiva guaina?
- Cosa intendi con "Membrana impermeabilizzante naturale"??
Concordo inoltre con i punti di EMC.

Per dettagli tecnici e stratigrafie, cerca su http://www.dataholz.com/it/

ciao
tmx

Hai ragione per la barriera a Sd variabile. Per quanto riguarda il sottofondo intendevo sughero biondo naturale in granuli miscelato a legante (non vorrei fare pubblicità, ma per capirci il SugheroLite + KoGlass). Su di esso si potrebbe fissare la guaina.
Comunque per tornare all'altra domanda, ora sto preferendo un tetto rovescio semplicemente perchè nelle modalità indicate precedentemente mi si formerebbe condensa secondo i miei calcoli. Sarebbe (da interno a esterno):
- cartongesso 25mm;
- intercapedine d'aria 30mm;
- pannello xlam;
- freno vapore;
- cls alleggerito (per pendenza) 70mm;
- pannelli in fibra di legno 40mm;
- membrana impermeabile;
- pannello in XPS 80mm;
- tessuto non tessuto;
- ghiaia 60mm.
"Rovescio" perchè con isolante sopra impermeabilizzante.

Serve il freno vapore o barriera anche dentro! Manca sempre la guaina/sistema impermeabilizzante sopra!
Ciso

No, da letteratura per il tetto rovescio ci va un tessuto non tessuto tra XPS e ghiaia..

Se non impermeabilizzi sotto la ghiaia...per letteratura ti pioverà in casa...e quale sistema di smaltimento delle acque meteoriche pensi di usare?
Un saluto

Emc ha scritto:Se non impermeabilizzi sotto la ghiaia...per letteratura ti pioverà in casa...e quale sistema di smaltimento delle acque meteoriche pensi di usare?
Un saluto

Scusa l'ignoranza (di quella sì che sono rifornito), ma l'impermeabilizzante sotto l'xps non basta?? Primo esempio che ho trovato: http://www.novaglass.com/contenuti.php?res=137
Smaltimento acque meteoriche: BELLA DOMANDA!!! Anche perchè dovrei utilizzare una facciata ventilata e guardando le foto non trovo mai dei pluviali...
Tu cosa proporresti??
Grazie

Figurati! Non hai idea di quanta ignoranza ho a disposizione della mia! Dunque con il link ho capito meglio la stratigrafia. Personalmente, ma è solo un'impressione, non capisco il perchè dell'isolante xps come coibentante in quella posizione. Forse sarebbe meglio avere la coibentazione nella struttura! La ghiaia serve per assolvere due funzioni, anzi tre: proteggere la guaina impermeabile dalla luce del sole, da eventuali azioni meccaniche ( es. vento) ed infine per assorbire il calore e smaltirlo e perchè no anche regolare dilatando il deflusso delle acque verso la superficie di smaltimento. Già! Perchè le acque piovane devono essere allontanate. Da qualche parte ( idoneamente posizionati e dimensionati) ci devono essere dei pozzetti di captazione che portino l'acqua a terra. Se ipotizzo che il tetto sia su una struttura in legno, sconsiglio vivamente di prevedere che i canali di discesa siano inseriti all'interno delle pareti, tuttalpiù possono essere alloggiati in vani all'interno della casa (opportunamente casserati). la soluzione più semplice è posizionarli fuori in aderenza alla parete. Realizzare i pozzetti e convogliarli all'esterno non è una cosa semplicissima!!! Il passare comunque nella struttura "muretto"verticale di contenimento o solaio stesso, deve essere fatto con un'attenzione speciale per evitare infilatrazioni e devono essere ispezionabili per pulizie e manutenzione. Prova a divertirti disegnandone uno!
Un saluto

Sei stato chiarissimo!! Grazie!
Per risponderti: come puoi vedere dall'elenco che ho scritto sopra, la stratigrafia prevederebbe (dall'interno): isolante in fibra di legno, impermeabilizzante, isolante in xps. Faccio notare che solo l'xps (a celle chiuse, come quello che nei cappotti si mette controterra) permette questa stratigrafia. Sono arrivato a questa soluzione perchè col tetto caldo non c'era verso di star dentro con la verifica della condensa, così invece funziona...
Interessante l'ipotesi dei "pluviali interni" (in un edificio residenziale, immagino nei disimpegni comuni), devo vedere come gestire l'architettonico perchè sai, per via della mia scarsissima esperienza, aggiungo le cose man mano piuttosto che partire con delle ipotesi fin dall'inizio...
Poi immagino che basti isolare come, ad esempio se fossero degli scarichi, giusto?

Già che ci sono posso farti un altro paio di domande?
1) Il vano scala sporge di 1 metro circa rispetto al prospetto dell'edificio. io vorrei fare anche la scala in xlam: secondo te posso fare all'interrato dei setti per la scala in c.a. (visto che sarebbero controterra) e poi salire con pareti in xlam che mi portano i gradini??
2) Il solaio di piano terra, avendo anche l'interrato per autorimesse come al punto precedente, posso farlo in predalles o è meglio una piastra in c.a.??

Quante domande....scusa se abuso della tua disponibilità...

massimo10 ha scritto: [...Anche perchè dovrei utilizzare una facciata ventilata e guardando le foto non trovo mai dei pluviali...

Ciao Massimo,
ti confermo i grossi rischi legati allo smaltimento delle acque piovane citati da EMC. Tieni conto che un solaio piano in legno, sotto carichi permanenti carichi neve, si flette verso il basso. Se hai realizzato il solaio perfettamente piano, senza pendenze, ti si crea una vasca centrale molto pericolosa, dove le acque tendono a raccogliersi. Pensa a quando hai la neve in copertura: il solaio tende a flettersi sotto il carico aggiuntivo e, allo scoglimento della neve, ti si crea una piscina.
Cerca di dare una pendenza a tutta la copertura, La pendenza può essere fatta anche con il massetto.

Se hai la facciata ventilata, i pluviali in discesa li puoi mettere nell'intercapedine ventilata (non li vedi all'esterno in facciata), senza toccare la parete.


ciao
tmx

tmx64 ha scritto:Cerca di dare una pendenza a tutta la copertura, La pendenza può essere fatta anche con il massetto.

Sì sì, certo, col massetto dò la pendenza!! Nella stratigrafia che ho scritto in precedenza avevo messo uno spesso "medio" per il massetto..

tmx64 ha scritto:Se hai la facciata ventilata, i pluviali in discesa li puoi mettere nell'intercapedine ventilata (non li vedi all'esterno in facciata), senza toccare la parete.

Ci avevo pensato anch'io, ma la mia parete prevede all'esterno della parete in xlam isolamento termico (10 cm) più un'intercapedine d'aria di 3 cm oltre al rivestimento...
3 cm sarebbero pochi pensando che i pluviali in genere sono da 8-10cm...e 8 cm di ventilazione sarebbero troppi per il mio progetto...
O ci sono soluzioni alternative? Cioè, non si nascondo col rivestimento dei classici pluviali, ma altri sistemi??
Grazie...

Alla tua domanda 1) rispondo: per l'interrato assolutamente in C.A. Il fatto che tu voglia fare la soprastruttura in xlam contempla la possibilità di fare il vano scale sempre in xlam. Non avrebbe senso farlo in C.A. Una struttura mista in verticale può creare problemi. Se temi di avere problemi di statica, una delle possibilità di aggancio/portata della scala potrebbe essere quella di prevedere nel vano un'ulteriore parete interna aderente/solidale alla prima, sempre in xlam, con il compito di portare la scala stessa, questo per evitare di toccare la parete esterna...ma è solo un'idea. Dipenderà poi da che tipo di scala vorrai realizzare. Tieni presente che è anche possibile farla autoportante!
Alla domada 2): il solaio puoi farlo come ti pare, ma sempre evitando di usare sistemi misti. Negli USA in realtà fanno interrati a struttura mista, ovvero pareti portanti in C.A./muratura e solaio in legno, ma preferibilmente se l'interrato è un seminterrato. Uno dei punti più delicati di un edificio in legno è proprio la congiunzione con le fondamenta, siano esse platea o interrato. Evitare in assoluto che la linea di giunzione sia a contato con il terreno o punti di scorrimento/accumulo acque/umidità!
Se deciderai di adottare la soluzione scarichi pluviali interni ovviamente dovrai mascherarli e coibentarli/isolarli adeguatamente per la riduzione del rumore, ma non è un problema!
Un saluto