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So di toccare un tema delicato e lo faccio - ovviamente - senza alcun intento polemico, ma anzi con volontà costruttiva. Mi riferisco, naturalmente, all'omonimo topic appena chiuso.
In tutta franchezza non credo che terminare quell'argomento sia stata una mossa positiva.
Intendiamoci: la penso esattamente come voi, anzi ancora peggio se possibile, sulla natura di offerte di quel tipo.
Al tempo stesso però non credo che il problema delle "offerte anomale" (per usare un termine mutuato dal codice degli appalti) sia facilmente liquidabile, semplicemente non parlandone.
Esempi come quelli sono chiaramente degli specchietti per le allodole, che inquinano il mercato e squalificano l'operato di chi lavora seriamente. Persone un po' avvedute non ci cascano, ma ciononostante molti fanno l'errore (per imperizia, ingenuità o altro) di cascarci e credo che il servizio che potrebbe fare un ottimo forum come questo sia anche quello di mettere in guardia le persone; non semplicemente dicendo "quelli sono dei truffatori" (cosa che peraltro, se espressa in questi termini, esporrebbe a problemi di natura legale), ma viceversa spiegando semplicemente PERCHE' quelle offerte non sono oggettivamente credibili.
Ad esempio, senza entrare nel merito delle descrizioni tecniche - che sono semplicemente ridicole - anche solo scorrendo le immagini di quel sito ho visto diversi imbarazzanti errori costruttivi.
E' un errore comune, (dettato dalla sempre più pesante ingerenza della giurisprudenza civile sulle prassi quotidiane), quello di credere che non si possa più dire nulla, se non di positivo. La legge consente invece un legittimo diritto di critica, a patto che si basi su argomentazioni oggettive ed eviti insulti, pregiudizi (ad esempio sulla provenienza geografica) e pretestuosità.
Questo forum è frequentato da ottimi professionisti ed esperti (Boni, Bordar, Dotting, per citare solo alcuni dei più assidui). Credo che sarebbe il posto giusto per dare spazio anche ad osservazioni critiche - in ambito esclusivamente tecnico - moderando con fermezza (questo sì!) qualsiasi deriva di altro tipo.
Chiudo sottolineando - cosa che spero sia ben chiara - che questo intervento NON è assolutamente una critica alla moderazione (che mi sembra anzi ora molto attenta ed efficace), ma un invito ad una riflessione un po' più ampia sulle regole che ci si è dati e sulla loro effettiva utilità.
Saluti

archlegno ha scritto: E' un errore comune, (dettato dalla sempre più pesante ingerenza della giurisprudenza civile sulle prassi quotidiane), quello di credere che non si possa più dire nulla, se non di positivo. La legge consente invece un legittimo diritto di critica, a patto che si basi su argomentazioni oggettive ed eviti insulti, pregiudizi (ad esempio sulla provenienza geografica) e pretestuosità.
Credo che sarebbe il posto giusto per dare spazio anche ad osservazioni critiche - in ambito esclusivamente tecnico - moderando con fermezza (questo sì!) qualsiasi deriva di altro tipo.

Saluti

se ti riferisci a derive diciamo "commerciali", purtroppo si puo' correre il rischio che tecnici preparati in realta' siano anche dei commerciali e le argomentazioni che tu dici "oggettive" siano in realta' molto difficili da dimostrare come ad esempio la traspirabilita' delle pareti oggetto di battaglie feroci fra CRI 15 e l' ARCH TERZI, entrambi professionisti preparati ma convinti di cose diverse. Per cui , e sottolineo a volte, cio' che dice un tecnico puo' anche essere confutato e creare confusione " commerciale" oggetto anche di minacce legali se il tutto viene associato ad un nome. In tal senso credo che sia meglio evitare di fare nomi .

Franco è stato chiarissimo e concordo appunto con lui.

A dire il vero mi riferivo a derive personalistiche o comunque arbitrarie.
In sostanza: un discorso del tipo "questa ditta è di quel Paese, per cui non c'è da fidarsi" è chiaramente pretestuoso. (E pure un po' razzista aggiungo). Lo stesso dicasi per argomentazioni come: "costa troppo poco e quindi sono dei truffatori" o qualsiasi altra affermazione che qualifichi qualcuno con insulti puri e semplici, senza entrare nel merito delle questioni.
Altro è viceversa esprimere opinioni tecniche e motivate. Il che non vuol dire che esse debbano essere necessariamente concordi. Si può discutere anche animatamente su questioni apparentemente univoche, purché ciascuno si premuri sempre di esprimere con chiarezza le proprie motivazioni e i propri riferimenti scientifici.
In fin dei conti su internet qualsiasi prodotto (ma davvero qualsiasi) è oggetto di un'infinità di forum in cui si esprimono pareri anche molto critici, con tanto di nomi e cognomi delle aziende (a solo titolo di esempio: automobili, telefonia, software ecc.).
Tutto qui.
Mi rendo conto, ovviamente, che il confine tra argomentazioni oggettive e impressioni arbitrarie è spesso molto labile e giocato sul filo sottile delle singole parole. Per cui richiede un lavoro di moderazione molto impegnativo, che va sicuramente al di là delle disponibilità, pur lodevoli, del puro volontariato.
Resta solo un po' di amaro in bocca, perché il silenzio - purtroppo - facilita il successo dei soggetti meno virtuosi. E questo colpisce, in primo luogo, proprio voi commerciali che tentate di lavorare correttamente, oltre che - in seconda battuta - l'intero mondo dell'edilizia di qualità.

Mi ripeto per l'ennesima volta che il forum era stato chiuso perche' qualche ditta si era lamentata dei commenti(cosi' ho letto,io non ero ancora del forum),non paragoniamo forum dove si parla di prodotti di qualche centinaia di euro venduti nell'intero globo,con case di 150000-200000 euro o oltre , queste case tra l'altro vengono vendute la maggior parte nel raggio di 600-700 km dalla sede

sai archlegno sono d'accordo con te, se si fosse fra persone civili ed intelligenti si potrebbe discutere facendo tutti i nomi del mondo. Purtroppo non tutti i frequentatori del forum sono cosi e credo che chi gestisce il forum non ne ricavi un guadagno sufficiente per gestire delle cause legali.

Sì, me ne rendo conto. Ovviamente.
E in linea generale il principio lo capisco.
Era più che altro una considerazione relativa a quest'ultimo caso. Ma tant'è...
Ciao, a presto

Bene, dopo aver chiarito l'ennesima discussione sui perchè di alcune motivazioni (di post di questo tipo ce n'è fin troppi, chi preferisce una gestione delle moderazioni diverse può scrivere direttamente all'admin e proporsi come moderatore), chiudo l'ennesimo inutile post per evitare si dilunghi troppo.

Non me ne volere archlegno, ma se ogni volta che modero qualcosa devo spiegarne il perchè il forum ritornerebbe ad essere ingestibile.

Un'azienda che vende case di 265 mq a 25.000 Euro, giudicando da cliente, non la reputo affidabile per il nostro mercato italiano e onde evitare critiche, discussioni ed eventuali ripercussioni preferisco (in accordo con gli admin) tagliare in modo drastico.

Grazie per la comprensione.