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Cosa ne pensate di questa stratigrafia per una parete perimetrale di un edificio prefabbricato in legno con tecnologia XLAM? Mi viene proposta così come la vedete ed io do vrei realizzare a mio carico la finitura interna (fibrogesso) trattandosi di una fornitura al grezzo. L'unico dubbio che mi viene è il seguente: non dovrebbe essere presente un freno al vapore tra isolante e cappotto esterno al posto che fra i due pannelli di firbogesso?





Grazie

abaoaqu ha scritto:Cosa ne pensate di questa stratigrafia per una parete perimetrale di un edificio prefabbricato in legno con tecnologia XLAM?

Che classificazione strutturale hanno questi pannelli?
Come sono inquadrati dal punto di vista normativo italiano?
Chi fa i calcoli? Chi li firma? Chi li timbra?

Classico pacchetto di un'infinità di ditte assemblatrici.
Per freno vapore o altro fa fede il diagramma di glaser, se serve lo si mette altrimenti si fa benissimo senza.
Altra cosa sicuramente 16 cm di x-lam sono una bella sberla di parete, quanti piani dovete fargli sopra...
Paolo

Forse internamente metterei tra il cartongesso e l'Xlam una fibra legno o fibra vetro a bassa densità così da migliorare l'acustica all'interno dell'abitazione.

Paolo Boni ha scritto:Per freno vapore o altro fa fede il diagramma di glaser, se serve lo si mette altrimenti si fa benissimo senza..

Glaser, questo sconosciuto!!!

Paolo Boni ha scritto:Altra cosa sicuramente 16 cm di x-lam sono una bella sberla di parete, quanti piani dovete fargli sopra....

Chi fa i calcoli? Chi li firma? Chi li timbra?

arch.uterzi ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:Altra cosa sicuramente 16 cm di x-lam sono una bella sberla di parete, quanti piani dovete fargli sopra....

Chi fa i calcoli? Chi li firma? Chi li timbra?

Io no

arch.uterzi ha scritto: Che classificazione strutturale hanno questi pannelli?
Come sono inquadrati dal punto di vista normativo italiano?
Chi fa i calcoli? Chi li firma? Chi li timbra?

Ehm, ci tengo a precisare che NON parlate con un esperto.
Comunque ti posso indicare i dati che leggo sul preventivo: "Pannello in legno massiccio a 5 strati incrociati BBS, in conformità alle Direttive CE 89/106, accompagnato dal benestare Tecnico Europeo ETA-06/2009". La sigla Bp. 16.40 ti dice qualcosa? Mi forniscono inoltre le caratteristiche termiche ed igrometriche dei componenti. Poi ci sono un sacco di dati specifici su legno massello e lamellare ma non credo siano le cose che mi hai chiesto tu.
I calcoli strutturali relativi alla struttura in legno li forniscono loro con elaborati grafici e relazione di calcolo per eventuale deposito al genio civile di competenza. Inoltre si preoccupano della direzione lavori delle opere lignee.
Ovviamente io ho un mio tecnico che segue il lavoro (ed è colui che lo ha progettato) nel suo insieme e sotto la struttura ci sarà un interrato.

Paolo Boni ha scritto:Classico pacchetto di un'infinità di ditte assemblatrici.
Per freno vapore o altro fa fede il diagramma di glaser, se serve lo si mette altrimenti si fa benissimo senza.
Altra cosa sicuramente 16 cm di x-lam sono una bella sberla di parete, quanti piani dovete fargli sopra...
Paolo

Forse internamente metterei tra il cartongesso e l'Xlam una fibra legno o fibra vetro a bassa densità così da migliorare l'acustica all'interno dell'abitazione.

Diagramma di Glaser a a che fare con le verifiche termiche ed igrometriche se no sbaglio (condensa interstiziale). Come ho detto mi hanno fornito varie tabelle di calcolo ti posso indicare qualche dato fondamentale: parete esterna BBS, codice struttura M1. Secondo UNI TS 11300-1 - UNI EN ISO 6946 - UNI EN ISO 13788 - UNI 10351 - UNI 10355. Poi a seguire i calcoli di trasmittanza suddivisa per strati e verifica termoigrometrica suddivisa per temperatura e pressione interna ed esterna. In fondo specificano che la struttura non è soggetta a fenomeni di condensa interstiziale. La differenza minima di pressione tra quella di saturazione e quella reale è pari a 93 [Pa]; La struttura non è soggetta a fenomeni di condensa superficiale. La differenza minima di pressione tra quella di saturazione e quella reale è pari a 677 [Pa].

Spero che almeno a te questi valori dicano qualcosa.

La struttura è a due piani: piano terra è primo piano; sotto ci sarà un interrato. Nell'intercapedine fra fibrogesso e xlam (ove passeranno gli impianti) pensavamo di utilizzare lana di roccia.

16 cm per un piano terra+piano primo? stica..!! così a primo pensiero, chi te li ha calcolati o ha voluti tutelarsi e non poco oppure non è praticissimo, ma non gettiamo cattiverie a caso! Per il chi li calcola e chi li firma, qui da noi ci sono studi d'ingegneria che lo fanno in maniera seria.. per quanto riguarda la legislazione, è vero sono un pò in un limbo diciamo.. ci sono dei ma e dei però che andrebbero valutati e che stan dietro a questa lacuna.. ma sarà eventualmente campo per un'altra discussione che con questa ha poco a che fare!

Be diciamo che i dati dicono che non esiste condensa interstiziale e quindi va bene così.
Unico dubbio è sulla quantità di legname utilizzato... 16 cm sono tantissimi per una conformazione classica di velletta...
Non so per quale motivo è stato fatto questo ma nella realità è tutto materiale che ti fanno pagare...
Quindi chiedi bene qual'è la motivazione dei 16 cm perchè di media ne bastano 9...
ciao Paolo

nel caso ti cambiassero poi la dimensione del pannello strutturale, vedi che ti rifacciano anche tutte le valutazioni del caso riguardante l'intero pacchetto

Paolo Boni ha scritto:Be diciamo che i dati dicono che non esiste condensa interstiziale e quindi va bene così.
Unico dubbio è sulla quantità di legname utilizzato... 16 cm sono tantissimi per una conformazione classica di velletta...
Non so per quale motivo è stato fatto questo ma nella realità è tutto materiale che ti fanno pagare...
Quindi chiedi bene qual'è la motivazione dei 16 cm perchè di media ne bastano 9...
ciao Paolo

Prima di tutto grazie a tutto per le informazioni che mi date. Tornando al punto, nel frattempo mi sono fatto dare un allegato tenico molto dettagliato sui pannelli xlam di loro produzione dove ho trovato tutto quello che mi avete indicato:

- Omologazione tecnica europea ETA-06/0009 | marchio CE
- Omologazione tedesca per l'edilizia Z-9. 1-534

Ci sono poi un sacco di dati su composizione, tipo di legno, qualità dello strato esterno, bordi, incollaggio, peso, isolamento termico ed acustico, diffusione, protezione antincendio, infinite tabelle su spessori in base agli strati (da 3 a 7), dettagli costruttivi, ecc...

Riguardo allo spessore non saprei dirvi, è possibile che la cosa sia stata fatta così per la mia specifica richiesta di ottenere una trasmittanza molto bassa, oppure perchè ci sono intere pareti vetrate e la struttura deve essere quindi più resistente...Comunque chiederò, perchè effettivamente si riflette tutto sui costi. In ogni caso, una struttura più spessa, costo escluso, non mi disturberebbe se non comportasse problemi strutturali particolari.

Lore G ha scritto:16 cm per un piano terra+piano primo? stica..!! così a primo pensiero, chi te li ha calcolati o ha voluti tutelarsi e non poco oppure non è praticissimo, ma non gettiamo cattiverie a caso!

Tutto è possibile, non si esclude mai nulla, anche se devo dire che è un azienda che ha effettuato molte realizzazioni, escluderei l'ipotesi dell'inesperienza. Quindi cercherò di capire...Grazie.

abaoaqu ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:Be diciamo che i dati dicono che non esiste condensa interstiziale e quindi va bene così.
Unico dubbio è sulla quantità di legname utilizzato... 16 cm sono tantissimi per una conformazione classica di velletta...
Non so per quale motivo è stato fatto questo ma nella realità è tutto materiale che ti fanno pagare...
Quindi chiedi bene qual'è la motivazione dei 16 cm perchè di media ne bastano 9...
ciao Paolo

Prima di tutto grazie a tutto per le informazioni che mi date. Tornando al punto, nel frattempo mi sono fatto dare un allegato tenico molto dettagliato sui pannelli xlam di loro produzione dove ho trovato tutto quello che mi avete indicato:

- Omologazione tecnica europea ETA-06/0009 | marchio CE
- Omologazione tedesca per l'edilizia Z-9. 1-534

Ci sono poi un sacco di dati su composizione, tipo di legno, qualità dello strato esterno, bordi, incollaggio, peso, isolamento termico ed acustico, diffusione, protezione antincendio, infinite tabelle su spessori in base agli strati (da 3 a 7), dettagli costruttivi, ecc...

Riguardo allo spessore non saprei dirvi, è possibile che la cosa sia stata fatta così per la mia specifica richiesta di ottenere una trasmittanza molto bassa, oppure perchè ci sono intere pareti vetrate e la struttura deve essere quindi più resistente...Comunque chiederò, perchè effettivamente si riflette tutto sui costi. In ogni caso, una struttura più spessa, costo escluso, non mi disturberebbe se non comportasse problemi strutturali particolari.

Non metterti a capire l'Eta perchè se non sei tecnico è abbastanza complicata.
Comunque se hanno l'Eta sono conformi alla normativa e questo è un bene.
Per lo spessore e sua relativa trasmittanza non funziona che aumenti la parete portante per isolare di più, al massimo aumenti la stratigrafia degli isolanti.
Per le grandi vetrate non penso siano nemmeno quelle il problema perchè al massimo servono irrigidimenti e portali in ferro che aiutino o travi lamellari per luci particolari. Alcune ditte usano stratigrafie elevate ma mio parere sono inutili e costose.
Tutto il legno in più lo paghi tu (fa anche rima sono un poeta quasi come Bondi)
Ciao paolo

abaoaqu ha scritto:...parete esterna BBS...

BBS = binderholz-bausysteme
Come ho già detto in un altro post, la Binder è dotata di ETA, quindi il prodotto è a norma per l'Italia.
Tuttavia devi controllare che anche la relazione di calcolo che ti forniranno sia stata eseguita secondo le NTC italiane e non secondo le DIN tedesche, che in Italia non valgono più.
Altrimenti, in fase di deposito al Genio Civile, potresti avere delle rogne.