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Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 2:06 pm
da 46giallo
Ciao, siamo una coppia iscritta a questo forum da tempo.
Data la nostra inesperienza ci siamo serviti della vostra leggendo tante discussioni e facendo tesoro di tanti consigli.
Abitiamo in provincia di Viterbo ed abbiamo da poco acquistato un bel terreno dove volevamo far nascere la nostra casa prefabbricata in legno.
In questi mesi oltre ad acquistare il terreno ci siamo informati quanto più potevamo e ci siamo fatti un giro completo di preventivi di aziende che costruiscono prefabbricati in legno che vendono in zona e di aziende tedesche, austriache e italiane.
Abbiamo visitato cantieri, parlato con esperti, ci siamo confrontati….siamo stati anche a Vienna al villaggio dimostrativo, visita che ritengo utile per prendere spunto e poco più data la differenza di capitolato con l'Italia....differenza che non giustifica l'enorme differenza di prezzo tra Italia ed Austria ad esempio....spaventosa la differenza di prezzo!!!!
Purtroppo non abbiamo disponibilità enorme e per questo, pur di realizzare il nostro sogno, eravamo orientati ad una semplice casa a catalogo su 2 livelli di forma semplicissima e con tetto a 2 falde.
Vorrei raccontarvi cosa abbiamo trovato in questi mesi.
Alcune aziende che non hanno interesse a costruire e quindi non ci hanno fatto neanche un preventivo, aziende alle quali non "conviene" (così ci è stato detto) fare case nel centro Italia ma lavorano solo al nord.
Altre aziende contattate più volte che devono ancora farci il preventivo di una casa a catalogo, figuriamoci come saranno presenti quando dovrebbero farci la casa. Siamo ancora in attesa da 3 mesi.
Aziende tedesche così rigide che per chiedere al posto delle serrande delle persiane (8 persiane 8) ci hanno chiesto 10.000€ di differenza (lo stesso costo del valore delle persiane e delle finestre dello stesso tipo) o per un bidet nel bagno di servizio 1.500€.
Clausole vessatorie di ogni genere nei contratti (sempre grandi aziende teutoniche…alla faccia di noi italiani che veniamo sempre tacciati di essere dei furbetti).
Differenze di costo ingiustificabili (e se dico ingiustificabili dovete credermi) se il cantiere non è raggiungibile da autotreni di 18 metri (quanti in Italia hanno gli stessi problemi?)
Abbiamo trovato in vari venditori una ignoranza spaventosa in tema di bioedilizia ma soprattutto per quanto riguarda la stessa azienda che avrebbero dovuto rappresentare, sentendoli spacciare per super ecologiche case con tanto, tanto polistirene, con cemento infilato qua e là etc etc
Giustificare che i costi per impianti e finiture sono alti perché i materiali sono di super-pregio e i montatori vengono dalla Germania….ma poi si vedono i cantieri con la gente del posto mettere materiale da cantiere come laminati, rubinetteria e sanitari economici etc.
In definitiva, per farla molto breve, nonostante noi siamo fermamente convinti della bontà del prodotto, della migliore qualità di vita all’interno, di un minor danno al pianeta arrecato con una abitazione di questo genere, e nonostante lavoriamo entrambi nel sociale in Italia e all’estero (cooperazione allo sviluppo) e quindi siamo sensibili a certe tematiche…..mi sento di dire che a noi “poveri e normali impiegati” la casa prefabbricata in legno è preclusa.
Dovremo probabilmente ripiegare in una casa normale o in un prefabbricato in cemento armato che non avrà sicuramente lo stesso habitat, sarà sicuramente una “oscenità” soprattutto agli occhi di chi qui dentro questo forum difende anche propri interessi e chiaramente è poco disposto a fare autocritica rispetto al sistema che ha contribuito a creare.
I costi però sono del 30% inferiori, anche a parità di classe energetica (che sappiamo bene non vuol dire lo stesso abitare). Almeno questa è la nostra situazione, forse al nord esiste un mercato diverso. Forse lì costa meno fabbricare in legno e più in tradizionale
Purtroppo abbiamo l’impressione che gli operatori del settore cavalchino questa nuova moda lucrando il più possibile e a noi, gente normale con stipendi normali, la bioedilizia è preclusa!!! Roba da ricchi insomma.
Penso che lo scopo di chi crede veramente (e non solo per interesse economico) al settore sia quello di vedere sempre più case costruite in legno….o forse mi sbaglio??
Scusate lo sfogo di una persona che aveva un sogno….che non riesce a realizzare nonostante tutti gli sforzi e che tenta di stimolare una discussione che spinga ad analizzare la situazione.

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 2:17 pm
da cri_15
Bello sfogo, prima di abbandonare completamente l'idea
avete provato a guardare verso il tanto bistrattato mercato dell'est?
Tra poco dovrete cambiare il nick in 46rosso :wink:

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 3:11 pm
da AndyB72
46giallo ha scritto:Scusate lo sfogo di una persona che aveva un sogno….che non riesce a realizzare nonostante tutti gli sforzi e che tenta di stimolare una discussione che spinga ad analizzare la situazione.
Ti quoto pienamente, perchè hai riscontrato esattamente le stesse problematiche che ho riscontrato io durante questo mio periodo (più di 1 anno ormai) di studio e ricerca sull'argomento.

Forse sceglierò di costruire in XLam, consapevole comunque che una casa fatta nel tanto bistrattato mattone, con telaio in cls (non tutta in cemento armato, ci sono soluzioni tradizionali decisamente migliori) o meglio ancora in mattone portante, sia la soluzione con il miglior rapporto qualità/prezzo (si può fare ottima bioedilizia anche con il mattone) al momento.

Comunque ripeto: quoto il tuo post, riga per riga !

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 3:21 pm
da tmx64
46giallo ha scritto: ....Dovremo probabilmente ripiegare in una casa normale .....
Ciao 46giallo,
mi spiace molto per la vostra situazione.
Noi realizziamo tetti in legno e case prefabbricate sempre in legno da lungo tempo. Premesso questo, a mio avviso, posso avere dell'ottima bioedilizia senza utilizzare la prefabbricazione in legno. Magari faccio in legno solo i solai interni e la copertura.
La bioedilizia corretta parte prima di tutto dal mio progettista, non dall'azienda che mi farà la casa o dal sistema strutturale della stessa.
Forse in questo forum, la prefabbricazione in legno è un po' troppo osannata.
AIUTO!!!! Chissà quante tegole mi arriveranno adosso adesso!! :D

ciao
TMX

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 3:59 pm
da AndyB72
tmx64 ha scritto:La bioedilizia corretta parte prima di tutto dal mio progettista, non dall'azienda che mi farà la casa o dal sistema strutturale della stessa.
Forse in questo forum, la prefabbricazione in legno è un po' troppo osannata.
Dici? :lol:

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 4:22 pm
da carletto
tmx64 ha scritto: AIUTO!!!! Chissà quante tegole mi arriveranno adosso adesso!! :D
TMX
Tegole? Scandole!! :wink:

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 4:22 pm
da M3M
Purtroppo abbiamo l’impressione che gli operatori del settore cavalchino questa nuova moda lucrando il più possibile e a noi, gente normale con stipendi normali, la bioedilizia è preclusa!!! Roba da ricchi insomma.
più che impressione è una certezza, per quello io aspetterei prima di farmi una casa in legno che la moda sia passata e che rimanga solo la sostanza.
ah, io l'ho già fatta e ho avuto solo promesse non mantenute.

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 4:29 pm
da carletto
46giallo ha scritto:Ciao, siamo una coppia iscritta a questo forum da tempo.
Data la nostra inesperienza ci siamo serviti della vostra leggendo tante discussioni e facendo tesoro di tanti consigli.
Abitiamo in provincia di Viterbo ed abbiamo da poco acquistato un bel terreno dove volevamo far nascere la nostra casa prefabbricata in legno.
I
Hai provato a contattare l'utente Fritz? Lui è della prov. di Roma e, se non ricordo male, dovrebbe essere a buon punto con una ditta delle vs. parti che costruisce in x-lam.

Ciao

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 5:19 pm
da tmx64
ciao 46giallo,
nel caso la casa prefabbricata in legno sia per voi la condizione basilare, allora avrei due possibili soluzioni:

Ipotesi 1
- Ti trovi un progettista come si deve, uno che ne capisca di bioedilizia. Caso mai cerca negli elenchi di siti tipo ANAB, CasaClima,....
- Ti appoggi a ditte vicino a casa tua che si occupano di legno e/o di case in legno, tipo la COST a Bettona in prov di Perugia http://www.costsrl.it
- A loro fai fare un grezzo più o meno avanzato (niente chiavi in mano).
- Completi con artigiani in zona

Ipotesi 2
- Ti trovi un progettista come si deve, uno che ne capisca di bioedilizia..... :D
- Chiedi alle aziende solo il grezzo. In genere sono molto più disponibili a fare solo la casa grezza, anche come scontistica.
- Completi con artigiani in zona

Ciao
tmx64

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 8:12 pm
da franco mori
purtroppo farsi una villa e' una roba da ricchi , sia che te la fai in muratura sia che te la fai in legno....al di la di aziende italiane o teutoniche. Se si hanno stipendi da impiegati e nessun aiuto dalla famiglia purtroppo sognare e' lecito ma senza soldi non si va lontano...esistono migliaia di migliaia di condomini per questo motivo...

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 8:19 pm
da M3M
franco mori ha scritto:purtroppo farsi una villa e' una roba da ricchi , sia che te la fai in muratura sia che te la fai in legno....al di la di aziende italiane o teutoniche. Se si hanno stipendi da impiegati e nessun aiuto dalla famiglia purtroppo sognare e' lecito ma senza soldi non si va lontano...esistono migliaia di migliaia di condomini per questo motivo...

esistono anche i mutui e le coppie dove lavora anche lei, invece di spassarsela a casa tra i fornelli. :wink:

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 10:05 pm
da Paolo Boni
franco mori ha scritto:purtroppo farsi una villa e' una roba da ricchi , sia che te la fai in muratura sia che te la fai in legno....al di la di aziende italiane o teutoniche. Se si hanno stipendi da impiegati e nessun aiuto dalla famiglia purtroppo sognare e' lecito ma senza soldi non si va lontano...esistono migliaia di migliaia di condomini per questo motivo...
Hai perfettamente ragione...
un esempio tanto per chiarire...
Una buona costruzione tradizionale, una villeta singola, in poroton e buon cappotto e classe energetica B o addirittura A in quasi tutta italia non costa meno di 1300/1400 euro/mq una costruita in bioarchitettura può andare da 1400/1500 euro /mq se in questo vedi un'enorme differenza allora c'è qualcosa che non va...
non mi pare si stia parlando nemmeno del 10 %.
Ciao Paolo

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 10:27 pm
da pakal
cri_15 ha scritto: avete provato a guardare verso il tanto bistrattato mercato dell'est?
A proposito di mercato dell'est, era da tempo che volevo domandare se qualcuno conosce meglio questo mercato (che geograficamente è vicino alla città in cui abito) e se mi sa spiegare perchè già "varcando i confini" i costi sembrano completamente differenti da quelli che vengono citati nel forum.
In particolar modo parlo della Slovenia ma soprattutto di Croazia e Bosnia.
Vi allego un link di un sito in cui vengono elencati i principali produttori dei paesi della ex Jugoslavia con i relativi "costi" (ovvio, da prendere con beneficio d'inventario) http://www.montazneidrvenekuce.info/Pag ... 10085.html.
Qualcuno, per esempio, conosce (x non citare le solite note Marles e Lumar slovene) Domprojekt e Domusplus (Croazia) o TMK Krivaja (Bosnia))? Possibile che la loro qualità sia così scarsa da giustificare costi molto + bassi di quelli "nostrani"? Costruiscono anche in Italia?
Grazie, ciao.

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 10:31 pm
da Paolo Boni
pakal ha scritto:
cri_15 ha scritto: avete provato a guardare verso il tanto bistrattato mercato dell'est?
A proposito di mercato dell'est, era da tempo che volevo domandare se qualcuno conosce meglio questo mercato (che geograficamente è vicino alla città in cui abito) e se mi sa spiegare perchè già "varcando i confini" i costi sembrano completamente differenti da quelli che vengono citati nel forum.
In particolar modo parlo della Slovenia ma soprattutto di Croazia e Bosnia.
Vi allego un link di un sito in cui vengono elencati i principali produttori dei paesi della ex Jugoslavia con i relativi "costi" (ovvio, da prendere con beneficio d'inventario) http://www.montazneidrvenekuce.info/Pag ... 10085.html.
Qualcuno, per esempio, conosce (x non citare le solite note Marles e Lumar slovene) Domprojekt e Domusplus (Croazia) o TMK Krivaja (Bosnia))? Possibile che la loro qualità sia così scarsa da giustificare costi molto + bassi di quelli "nostrani"? Costruiscono anche in Italia?
Grazie, ciao.
Non conosco nè e ditte e tantomeno i mercati dell'Est...
Prima o poi tenterò per cultura personale d'approfondire la tematica.
Sicuramente si riesce a costruire a prezzi minori bisogna solamente trovare ditte affidabili
Paolo

Re: Bioedilizia...roba da ricchi?

Inviato: gio set 02, 2010 10:52 pm
da SERE
Paolo Boni ha scritto:
pakal ha scritto:
cri_15 ha scritto: avete provato a guardare verso il tanto bistrattato mercato dell'est?
A proposito di mercato dell'est, era da tempo che volevo domandare se qualcuno conosce meglio questo mercato (che geograficamente è vicino alla città in cui abito) e se mi sa spiegare perchè già "varcando i confini" i costi sembrano completamente differenti da quelli che vengono citati nel forum.
In particolar modo parlo della Slovenia ma soprattutto di Croazia e Bosnia.
Vi allego un link di un sito in cui vengono elencati i principali produttori dei paesi della ex Jugoslavia con i relativi "costi" (ovvio, da prendere con beneficio d'inventario) http://www.montazneidrvenekuce.info/Pag ... 10085.html.
Qualcuno, per esempio, conosce (x non citare le solite note Marles e Lumar slovene) Domprojekt e Domusplus (Croazia) o TMK Krivaja (Bosnia))? Possibile che la loro qualità sia così scarsa da giustificare costi molto + bassi di quelli "nostrani"? Costruiscono anche in Italia?
Grazie, ciao.
Non conosco nè e ditte e tantomeno i mercati dell'Est...
Prima o poi tenterò per cultura personale d'approfondire la tematica.
Sicuramente si riesce a costruire a prezzi minori bisogna solamente trovare ditte affidabili
Paolo
premetto che non ho ancora preventivi ma ho avuto dei contatti preliminari con kager, non e' slovena?!? mi sembra una ditta conosciutissima no?