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ciao, scusate questo nuovo post, a me della certificazione non interessa una fava
l' ho aperto per chiarezza e per cercare di lasciare "libero" il post "impianti particolari".... non è stato difficile.
scannatevi qui.

La domanda è malposta, secondo me la vera domanda è "La certificazione energetica serve o non serve"
poi, come in quasi tutte le cose non c'è una risposta assoluta.
considerato che casaclima fa un test reale delle performance della tua casa (almeno per gli spifferi) serve eccome (per scoprire le magagne).
Se poi, come mi risulta, casaclima richiede anche tutte le certificazioni dei materiali, le tecniche costruttive, gli spessori di isolamento corredate di foto della costruzione: allora serve eccome! Soprattutto per un acquisto a posteriori, senza sapere chi ha costruito casa tua.
Questo vale per qualunque certificatore che faccia queste cose, casaclima o meno. Perché è una garanzia di qualità reale di quello che stai comprando.

La certificazione all'itagliana fatta con un software X sul quale ho caricato dati Y più o meno arbitrari serve solo ad arricchire certificatori e costruttori e ad inc... la gente.
La certificazione attuale dove ogni regione si fa le sue fasce A, B, C è una grna c@zz@t@.
Perché se la classe A in alto adige è sotto i 20 kw/m2 ed in piemonte è sotto i 50 kw/m2 (dati sparati a caso) non sto comprando una casa di pari qualità se mi trasferisco...
E se sono uno che non ne sa nulla di certificazioni me ne acorgerò solo dalla crescita delle mie bollette.

Della certificazione energetica non ci si può chiedere se serva o meno dal momento che è un obbligo di legge (quando vendi, quando compri ....verificare comunque le regole della propria regione !) .
Casomai c'è da chiedersi se sia utile prodigarsi (e spendere) per ottenere anche quella proposta da Casaclima anche quando essa non sia assolutamente riconosciuta nella propria Regione e quindi non assolva ad alcun obbligo di legge .

E' una scelta opinabilissima e direi personale .... come tante nella vita ....
Non credo meriti molta discussione perché realmente non ci sarebbe una risposta .
Credo più nelle parole dell'Arch. Terzi e nella sua metafora sui pesciolini .....

ciao

Roby

Infatti la domanda non è se serve o meno ma se conviene o meno.
che un blower door test o una certificazione seria serva per capire effettivamente la bontà della costruzione IMHO è innegabile.
supponendo per assurdo che non costasse nulla, chi non lo farebbe? quindi serve!
Visto che non è gratis, che il suo costo sia giustificato è opinabile.
è come il discorso VMC, il fatto che costi cara e al facciano in pochi non è detto che non serva, anzi!

Veramente la domanda in topic è se la certificazione serva o meno ..... non se convenga ....

Le mie considerazioni di prima partono correttamente dal titolo della discussione e dal presupposto che Casaclima faccia un buon lavoro così come anche il certificatore professionista e abilitato dalla Regione faccia altrettanto un buon lavoro .
Tu non puoi invece iniziare un ragionamento partendo dal presupposto che Casaclima faccia tutto bene e un certificatore serio e professionale "metta qualche numeretto a caso in un software ...." per poi tirare una conclusione ....
Se parti da questi presupposti .... vai ovunque .... anche a sbattere contro un palo se vuoi ............. io però non ti seguo

Attento poi ... leggiti quanto ha riferito Boni sui diversi protocolli (ad esempio del CENED) .... puo' esserti di aiuto ..... e ti chiarirà che la risposta alla domanda "casaclima anche se non serve ?" è molto complicata, molto soggettiva e potrebbe anche dipendere da Regione a Regione e relativi protocolli di certificazione ..........

ciao ..........

Roby

io continuo a cambiare il titolo del post per far contenti tutti..... ma i caratteri non bastano

AHAHAHAHAHA ......... NO ... tu cambi i titoli delle discussioni per rimettere a tema chi va fuori tema (o peggio non legge) .... ahahahaha ...in sostanza giochi sporco ....... ahahahah
così accade che ............. se io faccio notare che un utente è andato fuori tema .... tu lo rimetti "in pista" ..... (e forse si fa ancor più confusione di quella che vuoi evitare )

ciao !


Roby

faccio una proposta_ ognuno rimanga della propria idea ed introduciamo un altro tema!!!

ma qualcuno mi vuole dire come si montano i tubi rigidi'''''?????ops no siamo OT ...azzzz

In Trentino è OBBLIGATORIA,è accatettata da casaclima, dall'Istituto trentino e da un certificatore esterno non importa chi te la fa basta che ne recuperi una.

Mah, io sono un utente finale e non sono qui a difendere nessuno.
dico solo che una certificazione fatta su dati certi (foto dei dettagli costruttivi e della fase di costruzione, certificazione materiali, ecc.) e con test pratici e oggettivi (blower door) mi sembra molto più di valore di una fatta a posteriori (quindi senza essere certo di cosa ci sia dentro alla parete, magari un cadavere lasciato dai mafiosi delle haus ) e senza alcun test reale (se non la bolletta del gas del malcapitato).
Se Cened e casaclima fanno tutto questo non ho nessuna cosa in favore o in contrario al'una o all'altra.
Se poi andiamo sul valore "psicologico", è innegabile che casaclima è conosciuto magari dal 20% dei possessori di case e CENED dall'1%.
Quindi avere un certificato casaclima ha un valore potenzialmente(reale o meno) maggiore, anche se legalmente non riconosciuto dala regione in cui si trova l'immobile.
Oltre al fatto che, se ho fatto tutto per bene avrò tutta la documentazione per far vedere ad un potenziale acquirente come è stata costruita la mia casa, mentre al costruttore X si dovrà credere sulla parola sul come ha costruito.
Poi se questo vuol dire che puoi vendere la casa al 5% in più di un'altra non certificata ma hai speso il 10% per certificarla, va da se che economicamente non ti è convenuto certificare la casa.

La certificazione energetica:

SERVE - laddove obbligatoria all'atto del rogito;

SERVE - per capire perchè si sta consumando quel che si consuma per riscaldare d'inverno e rinfrescare d'estate (e intervenire laddove possibile per migliorare le prestazioni energetiche della casa);

CONVIENE - farne una grossolana se si sa già che la casa è un colabrodo;

CONVIENE - farne una molto rigorosa se si vuole definire con precisione a quale classe appartiene la casa;

CONVIENE - se voglio vendere casa mia e chi compra è disposto a pagare per una Classe A rispetto ad una Classe B (sempre sperando che casa mia non sia un colabrodo);

CASACLIMA - non serve e non conviene al di fuori del Trentino Alto Adige, ma fa molto chic.

Ma usare la certificazione di Casaclima, come una sorta di garanzia sulla buona esecuzione dei lavori da parte dei fornitori, non potrebbe essere un elemento di aiuto in più?
Anche perchè mi sembra che comunque arrivi un tecnico "esterno" a certificare, quindi il fornitore deve almeno rispondere a quest'ultimo (dando per scontata la buona fede di entrambi).

Soldi buttati ?

AndyB72 ha scritto:Ma usare la certificazione di Casaclima, come una sorta di garanzia sulla buona esecuzione dei lavori da parte dei fornitori, non potrebbe essere un elemento di aiuto in più?
Anche perchè mi sembra che comunque arrivi un tecnico "esterno" a certificare, quindi il fornitore deve almeno rispondere a quest'ultimo (dando per scontata la buona fede di entrambi).

Soldi buttati ?

Non è un tecnico esterno, è un professionista che ha fatto tutti i corsi casaClima, pertanto direttamente riconducibile a loro, in più ti rilascia la "targhetta"... Certo che avere la certificazione casaclima è cosa buona ma non fondamentale, puoi cmq fare una buonissima casa.

cavallopazzo83 ha scritto:Non è un tecnico esterno, è un professionista che ha fatto tutti i corsi casaClima

Intendevo appunto un tecnico "esterno" al fornitore, ovvero un tecnico che non ha legami con la stessa ( ...se poi l'azienda lo paga a Salami per "limare" la certificazione, questo non lo sapremo mai... )

Ciao a tutti
Mie considerazioni assolutamente personali:

- La qualità dell'esecuzione della mia casa, alla fine della fiera, me la potrà garantire solamente il mio progettista / DL e basta. Una certificazione aggiuntiva come l'attestato CasaClima mi aggiunge qualche cosa ma sarà sempre qualche cosa di parziale.
- Non penso che una casa non certificata CasaClima sarà più difficile da vendere rispetto ad una casa certificata secondo altri protocolli. La vendità / acquisto di una casa (come di ogni altro bene) segue logiche molto più complesse ed emotive.
- Certificare la casa con CasaClima può essere (in varie regioni) qualche cosa di aggiuntivo ma non necessario. Il costo, se non sbaglio, può essere di un paio di migliaia di euro. Rinuncio alla certificazione CasaClima e ne spendo 1000 o 2000 euro in più e mi faccio, dove non è obbligatorio, un impianto solare termico? Aumento gli spessori del coibente in copertura? Oppure (sempre mio consiglio): Non prendo come mio progettista quello che chiede di meno ma pago il giusto a quello che mi convince di più
- Certificatore CasaClima=persona onesta e certificatore Cened=persona disonesta.....stà uscendo questo dal nostro scambio di opinioni??? Sarebbe bello se il mondo fosse così semplice!!!

ciao
tmx