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Ciao a tutti.
Oggi ero in una azienda mia cliente che ha da poco installato un impianto geotermico dalla ditta Tononforty di Treviso.
Il mio cliente diceva che era molto soddisfatto della resa, ma mi chiedevo se qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare e se eventualmente questi impianti si possono installare anche su una piccola abitazione.
Inoltre mi ha anche lasciato un piccolo depliant di un'altra azienda chiamata Zehnder di Modena, che però da quello che ho capito usa un sistema particolare di ventilazione integrato ad uno scambiatore di calore a terra.
Qualcuno sa darmi maggiori informazioni e qualche consiglio.
Grazie

Sono PDC da abbinare a sistemi di emissione radianti a bassa temperatura: pavimento, parete e soffitto.
Considerando il rapporto costo-efficacia quelle con sonde verticali sono convenienti in zona climatica F, quelle con sonde orizzontali in zona E, dalla D in giù le pdc aria/acqua sono da preferirsi nettamente.
Per le pdc aria/acqua si parla solo di quelle splittate, abbandonando completamente quelle monoblocco.
In zona D sarebbe conveniente preriscaldare l'aria con sistemi interrati.
Se questi sistemi sono ben realizzati le pdc aria/acqua si possono utilizzare anche in zona E.
Mentre in zona F si possono utilizzare solo con un preriscaldamento spinto dell'aria, ad esempio il recupero di calore dei fumi di una stufa a pellets.
In case classe A possono essere usati sistemi integrati anche solo aria basati su VMC e PDC.
In questo forum trovi tutti gli approfondimenti del caso:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/

Ti renderai conto della complessità e della vastità della materia.
Occhio sopratutto al discorso del secondo contatore per PDC, in Italia se non lo si adotta si fa un bagno di sangue.

Sono sempre dei gran sistemi ed il loro funzionamento è garantito se ben progettato.
Nella mia esperienza per singola abitazione non vale la pena in quanto il tempo per ammortizzare il costo è elevato. Inoltre calcola che la costruzione in legno è sempre abbastanza isolata (minimo classe B) e questo significa far risparmiare poco in tanto tempo.
Paolo

Mi interesserebbe capire sequi nel forum qualcuno che ha costruito da zero una casa singola ha realizzato l'impianto geotermico.
Nel mio caso a breve dovrei iniziare a muovermi per costruire una villetta aa piano terra di circa 140mq +un seminterrato di altri 180mq.
Vorrei avvicinarmi più possibile ad una casa passiva utilizzando fotovoltaico per energia elettrica, fotovoltaico termico e geotermia.
Macredo che il vero problema sia quello di trovare ditte competenti e con esperienza nella mieriade di improvvisatori che si vedono sul mercato.
Cercherò di farmi quotare i diversi impianti per evitare discorsi del tipo "in generale non conviene il geotermico per una casa singola".
Voglio capire, confrontare le diverse soluzioni, possibilmente con chi ha già affrontato questi problemi recentemente.
Mi piacerebbe ricevere consigli sulle ditte da interpellare che qualcuno di voi ha conosciuto direttamente.

mige04 ha scritto:Mi interesserebbe capire sequi nel forum qualcuno che ha costruito da zero una casa singola ha realizzato l'impianto geotermico.
Nel mio caso a breve dovrei iniziare a muovermi per costruire una villetta aa piano terra di circa 140mq +un seminterrato di altri 180mq.
Vorrei avvicinarmi più possibile ad una casa passiva utilizzando fotovoltaico per energia elettrica, fotovoltaico termico e geotermia.
Macredo che il vero problema sia quello di trovare ditte competenti e con esperienza nella mieriade di improvvisatori che si vedono sul mercato.
Cercherò di farmi quotare i diversi impianti per evitare discorsi del tipo "in generale non conviene il geotermico per una casa singola".
Voglio capire, confrontare le diverse soluzioni, possibilmente con chi ha già affrontato questi problemi recentemente.
Mi piacerebbe ricevere consigli sulle ditte da interpellare che qualcuno di voi ha conosciuto direttamente.

Lascia perdere di fare da te... Un impianto è cosa delicatissima e va quindi progettato e calibrato da gente esperta che sappia cosa consigliarti e quali ditte e marche prendere, oltre a definire perfettamente i pacchetti parete in conseguenza di quanto da te definito di volere arrivare alla casa passiva...
Ciao Paolo

All'ultima Klimahaus c'erano diverse aziende che proponevano una soluzione impiantistica geotermica. intendo dire aziende che si occupano della trivellazione (nella norma tra 90 e 100 m), posano la sonda (generalmente di tipo chiuso, ma anche eventualmente aperto con la reimmissione in falda dell'acqua prelevata), sigillano il perimetro del corpo della sonda (per scongiurare quanto più possibile lo scambio delle acque tra le falde) e quindi collaudo. Il loro lavoro è solo questo, ti lasciano casa con due spezzoni di tubi (se è sufficiente un pozzo altrimento se ne possono fare più d'uno adeguatamente distanziati) con relative valvole al quale poi qualcun'altro provvederà al collegamento con l'impianto. Immagino che chi fa gli impianti ricorra comunque a queste imprese per lo scavo. Le dimensioni delle attrezzature per lo scavo si sono enormemente ridotte negli anni, per cui è possibile ipotizzare anche un intervento dove già costruito a patto che ci sia accessibilità e uno spazio minimo di lavoro (20/30 m3)
Costi praticamente fotocopiati per le due o tre aziende che ho sentito: 5000 euro per ogni trivellazione più le spese per il cantiere.

ciao enrico

Sto valutando seriamente anche io il riscaldamento tramite pdc e vmc. Nel mio caso la faccenda penso sia forse un pò più facile, descrivo nel dettaglio la mia situazione.
Devo costruire da zero la casa (in legno logicamente), sarà di 170 mq lordi su un piano più un sottotetto di 40 mq praticabile ma non abitabile (spero di aver scritto giusto). La casa sarà di forma rettangolare (circa 14mt x 12mt) con il lato lungo esposto a sud. Zona di costruzione Preganziol (Treviso), GG 2373 zona climatica E. Ho a disposizione un pozzo artesiano (profondità 270 mt) a getto continuo con una buona pressione (aperto sempre al minimo). Quindi non serve trivellazione (salvo vincoli comunali sull'utilizzo dell'acqua del pozzo, da verificare). Avrò sul tetto 3kwp di fotovoltaico e 2 pannelli per il solare termico. In aiuto per l'ACS installerò un termocamino a legna (o combi pellet-legna) e serbatoio di accumulo. Quello che sto cercando di capire è se si riesce a riscaldare la casa tramite l'aria riscaldata della VMC e se come riscaldamento è confortevole ed economicamente vantaggioso. Il costo di PDC, VMC, termocamino e serbatoio è notevole ma rispiarmierei il costi di un impianto a pavimento. Da valutare eventualmente riscaldamento a parete o soffitto... Accetto tutti i consigli.
Grazie, Massimo...

Scusa la mia completa ignoranza sul tema, ma se metti un termocamino bilanciato per la metratura della tua casa, con i radiatori nelle stanze, non hai già calore sufficente? Considerando che se è una nuova casa in legno isolata, alla fine il calore di cui necessiti è minore di una casa "normale".

Sbaglio?

maxluc ha scritto:Quello che sto cercando di capire è se si riesce a riscaldare la casa tramite l'aria riscaldata della VMC e se come riscaldamento è confortevole ed economicamente vantaggioso.

Un sistema VMC (Ventilazione Meccanica Controllata) non riscalda aria, non è un generatore ovvero una sorgente di energia termica, ma un recuperatore di energia termica.
Per poterla recuperare ci deve essere un generatore primario.
In generale hai idee vaghe e confuse, una chiaccherata con un termotecnico ti potrebbe essere di grande utilità.
In un forum non basterebbe un fiume di parole per chiarirti i tanti concetti distorti che hai manifestato.

So anche io che la VMC non è una sorgente di energia termica. Deduco quindi che mi sono spiegato male... Io volevo utilizzare la pompa di calore per riscaldare l'aria da immettere nell'impianto VMC per poter evitare i costi di impianto a pavimento (o parete - soffitto). Vorrei escludere i termosifoni e/o vetilconvettori per un semplice fattore estetico. Quali sono gli altri concetti "distorti" che ho manifestato?

Ne hai appena manifestato un altro.
Ti rinnovo il consiglio.

Ma tu l'aria non la devi riscaldare per IMMETTERLA NELL'IMPIANTO VMC, l'impianto della VMC preleva l'aria dai bagni e dalla cucina per poi purificarla/filtrarla e reimmetterla nei locali nobili, cioè stanze da letto e zona giorno. Il componente aggiuntivo della VMC è il RECUPERO DEL CALORE, cioè recupera il calore che hai usato per scaldare casa, con un termocamino, a pavimento, radiatori e con qualunque altra cosa.

Ma ciò che ti da la VMC con recupero di calore è "solo" una qualità ottima dell'aria senza mai aprire le finestre e con conseguente risparmio energetico dato sia dal recupero di calore che dal fatto che non apri mai le finestre.

A questo punto quello che devi decidere è come scaldarla l'aria in casa

Comunque io nella mia metterò i radiatori nelle stanze e gli scaldasalviette nei bagni, ma nella zona giorno, che sarà tipo openspace, non metterò radiatori, perchè ci sarà il termocamino a scaldare tutto l'ambiente intorno a lui.

Bye

Ragazzi fate da bravi, smettetela di spararle grosse.
Hai bisogno di un consulto veloce anche te.
Ma stiamo scherzando l'aria dei bagni/cucine viene "purificata/filtrata e reimmessa", ma per piacere.
Un paio di schemi, forse dalle figure potete cominciare a capire qualcosa:




Una lettura attenta delle discussioni presenti sull'argomento nel forum citato in precedenza non vi potrà che far bene.

So abbastanza bene come funziona un impianto VMC. Ero solo convinto che, tramite uno scambiatore di calore con la pdc si potesse anche riscaldare l'aria in ingresso a tal punto da utilizzare la vmc come mezzo per portare in tutti i locali l'aria calda prodotta (VMC termoregolata). Semplifico il tutto: PDC produce acqua calda => scambiatore che produce aria calda (scambiatore acqua-aria??) => aria calda immessa nell'ambiente tramite vmc (VMC termoregolata). Invertibile per il raffrescamento estivo. Sfruttabile anche il termocamino per il preriscaldamento dell'aria.
Queste sono le idee che ho e, da come scrivete, sembrano proprio idee completamente sbagliate...
Sicuramente quando dovrò mettere in pratica il tutto mi servirò di un termotecnico (anche se non ho molta fiducia nei termotecnici del luogo...) ma intanto volevo capirne di più per conto mio. Sto seguendo anche il forum cercaenergia. Cosa c'è di così sbagliato nel mio ragionamento?

Argomento chiuso???? O nessun interesse?