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Salve a tutti, oggi ho passato l'intero pomeriggio leggendo diversi 3D di questo forum. In aprile cominceranno i lavori di costruzione della mia casa (in provincia di Vicenza), per la quale ho speso un bel po' di tempo per cercare di avere quante più informazioni possibili; ammetto però che ci sono ancora diversi punti sui quali ho dei dubbi che mi attanagliano. La scelta dei materiali è stata fatta interamente da me, visto che almeno nella mia zona il 99% delle persone sono ferme al "polistirene dappertutto", e molti non sanno nemmeno cosa sia il kenaf o la fibra di legno.

Ho cercato (nei limiti delle mie possibilità) di progettare una casa il più eco-compatibile possibile; ero partito con l'idea di fare una casa in legno, ma purtroppo ho dovuto rinunciarvi per motivi diciamo... familiari. Ho quindi optato per una più tradizionale casa in laterizio poroton, cercando di usare però solo isolanti naturali.

Mi piacerebbe avere qualche valutazione/consiglio, per esempio, sui muri perimetrali, così composti (dall'interno verso l'esterno):
- intonaco di sabbia e calce
- muratura portante da 25 cm in poroton
- pannello da 8 cm in fibra di kenaf
- pannello da 8 cm in fibra di legno
- muratura esterna da 12 cm in poroton
- intonaco esterno di sabbia e calce
(Note: Il primo "giro" di isolante però lo faccio in polistirene espanso, sperando ciò sia utile ai pannelli in fibra soprastanti. I due muri sono legati tra di loro da delle staffe/tondini in acciaio inox Aisi 304 da 8 mm, che però ovviamente li mettono in collegamento creando dei piccoli ponti termici, anche se per sezioni piccolissime)

Sulla bontà della fibra di legno e sulla fibra di kenaf non credo di avere dubbi, per quanto riguarda le prestazioni termiche/energetiche/traspiranti, sia in inverno che in estate.
I dubbi invece li ho sulla loro durabilità; ho cercato informazioni su Internet, ma non sono riuscito a trovare parole come "imputrescibilità" tra le caratteristiche di questi due pannelli naturali (fibre di legno e kenaf). L'imputrescibilità invece l'ho trovata nella descrizione di pannelli in fibra di legno legati con magnesite, sughero e cocco.

DOMANDA: Secondo voi il pacchetto da me scelto sopra descritto è una soluzione valida (soprattutto dal punto di vista della durabilità)? O mi converrebbe sostituire la fibra di legno o il kenaf (o entrambi) con qualche altro isolante come il sughero? Esistono studi/prove/esperienze in merito alla DURATA di una soluzione isolante come la mia?

Ho scelto di usare un pannello in fibra di legno e uno in fibra di kenaf (invece che usare 16 cm dello stesso materiale) proprio perchè non ho idea della loro durata, quindi spero di aver così ridotto il "rischio". Sul tetto invece ho messo 18 cm (8+8+2) di fibra di legno, oltre alle perline sotto e alla ventilazione sopra.

Oltre alla costruzione di una casa il più naturale e confortevole possibile, cerco anche di costruire una casa il più durevole possibile; la durabilità infatti credo sia un aspetto importantissimo tanto quanto l'utilizzo di materiali il più possibile naturali. Per costruire una casa si usa chissà quanta energia, sarebbe un bello spreco se dopo qualche decina d'anni si dovesse rifare tutto.

Chiedo scusa nel caso avessi postato un argometto già trattato, e ringrazio chi vorrà darmi qualche suggerimento.

Classico esempio di dimensionamento di una parete multistrato alla membro di segugio.

Che competenze hai nel settore per essere certo di aver trovato una soluzione ottimale?
Chiedi informazioni su aspetti puramente secondari: "QUANDO IL SAGGIO INDICA LA LUNA, LO STOLTO GUARDA IL DITO".

Il progetto termotecnico che comprende il calcolo del fabisogno energetico in funzione dell'involucro edilizio inserito nella tua zona climatica, che per legge devi presentare in Comune prima della posa della prima pietra lo firmi tu?

A volte eccedere nell'isolamento può comportare dei risultati disastrosi.

Sai cosa è una verifica di Glaser?

La glaser è quella copertura dolce che va sulle torter?
Fantastico il membro di segugio!!!! però sei sempre "duro" nelle tue esternazioni! Sii più clemente!

dotting ha scritto:Classico esempio di dimensionamento di una parete multistrato alla membro di segugio.

Che competenze hai nel settore per essere certo di aver trovato una soluzione ottimale?
Chiedi informazioni su aspetti puramente secondari: "QUANDO IL SAGGIO INDICA LA LUNA, LO STOLTO GUARDA IL DITO".

Il progetto termotecnico che comprende il calcolo del fabisogno energetico in funzione dell'involucro edilizio inserito nella tua zona climatica, che per legge devi presentare in Comune prima della posa della prima pietra lo firmi tu?

A volte eccedere nell'isolamento può comportare dei risultati disastrosi.

Sai cosa è una verifica di Glaser?

A parte offendere dando dello stolto a persone che nemmeno conosci (dimostrando così chi è lo stolto), sai anche rispondere alle domande che ho posto?

Il progetto termotecnico lo ha fatto e firmato un professionista; sulla relazione che riguarda la parete da me descritta ha scritto:

- La struttura è soggetta a fenomeni di condensa interstiziale. La quantità stagionale di condensato è pari a 99 [g/m²]
Tale quantità può rievaporare durante la stagione estiva.

- La struttura non è soggetta a fenomeni di condensa superficiale.
La differenza minima di pressione tra quella di saturazione e quella reale è pari a 710 [Pa]

Chi ha parlato di "certezza di aver trovato una soluzione ottimale"? Ho scritto "Sulla bontà della fibra di legno e sulla fibra di kenaf non credo di avere dubbi, per quanto riguarda le prestazioni termiche/energetiche/traspiranti".
Ho detto di avere dei DUBBI riguardo la durabilità di alcuni materiali naturali; tu e la tua boriosa saccenza sapete rispondere?


P.S. Visto che ti piacciono i proverbi cinesi: "È difficile diventare amici in un anno, ma è molto facile offendere un amico in un'ora"

A parte il tizio dotto che mi ha risposto sopra, c'è qualcun altro che ha voglia di scambiare qualche opinione sull'argomento da me esposto?

Grazie

Ciao,

ti posso direi che io non sceglierei mai una parete così composta che mi da tali risultati.

1. è inutilmente spessa
2. è costosa da costruire
3. è complicata da eseguire
4. almeno a livello teorico sarebbe oppurtuno non avere mai condensa interstiziale
5. gli isolanti a livello di materiale vanno bene, inseriti nella parete con quei risultati no.
6. oltre allo spessore occorre valutare anche la densità.

Sicuramente non ti ho chiarito i dubbi...

Montata ha scritto:Ciao,

ti posso direi che io non sceglierei mai una parete così composta che mi da tali risultati.

1. è inutilmente spessa
2. è costosa da costruire
3. è complicata da eseguire
4. almeno a livello teorico sarebbe oppurtuno non avere mai condensa interstiziale
5. gli isolanti a livello di materiale vanno bene, inseriti nella parete con quei risultati no.
6. oltre allo spessore occorre valutare anche la densità.

Sicuramente non ti ho chiarito i dubbi...

Ciao,

ti ringrazio molto per la risposta. La fibra di legno ha una densità di 140 Kg/m3, il kenaf di 50 Kg/m3.

Direi che hai espresso un giudizio oggettivo, sul quale concordo; se sto cercando informazioni e ho scritto su questo forum è proprio perchè non sono molto soddisfatto della situazione attuale, e cerco suggerimenti su come migliorare; il tuo è sicuramente utile.

Ieri ho cercato informazioni sulla parete ventilata; sto pensando di lasciare 3 cm di aria tra l'isolante e la parete da 12 cm esterna, mettendo delle bocchette di areazione sotto e sopra la parete. Questo va ad incrementare ulteriormente lo spessore della parete, annulla il potere isolante della parete esterna da 12 cm, ma dovrebbe permettere un minimo di circolazione d'aria che asciughi almeno in parte la condensa interstiziale. Cosa ne pensi?

Hai qualche suggerimento su come utilizzare dei materiali naturali nell'isolamento dei muri perimetrali? Il sistema a cappotto (muro interno da xx cm in poroton + isolante esterno da xx cm) è l'unica alternativa che eviti la formazione di condensa?

Ciao!

Ciao,

piuttosto che quella tipologia valuterei:

a) una muratura monostrato con isolante nel blocco costruttivo, con cappotto di basso spessore (elimina eventuali problemi di posa e corregge meglio i ponti termici).
b) una facciata ventilata vera e propria, ovvero poroton+isolamento+struttura di sostegno+pannelli di finitura

Attenzione comunque a tutte le parti a sbalzo, tetto compreso.

Anche sei tuoi dubbi aumenteranno....

Ciao, e di nuovo grazie per i consigli, che sicuramente fanno aumentare i miei dubbi, ma in questo caso secondo me è un bene.

Con la soluzione A dovrei rinunciare alla fibra di legno, che avevo scelto per le sue "virtù" estive; hai qualche consiglio riguardo marche e modelli per realizzare una parete simile, che funzioni anche in estate?
Con la soluzione B... in effetti non saprei da quale azienda/soluzione partire; anche qui, avresti per cortesia qualche consiglio? Immagino che in questo caso potrei utilizzare la fibra di legno come isolante, cosa ne pensi?

Sopra i muri perimetrali ci va un cornicione realizzato in opera (in cemento armato), fatto in modo da "alloggiare" anche gli appoggi delle travi in legno; le travi sono rivestite con legno+magnesite per tenerle staccate dal cemento.

Ciao!

Ho guardato di nuovo un sito che avevo visitato circa un anno fa, dopo KlimaHouse 2009; si tratta di http://www.schlagmann.de/index2.html. Questa potrebbe essere una soluzione valida sia in estate che in inverno? Il problema è che non trovo un distributore per l'Italia, quindi non so se è possibile acquistare tale materiale.

Ciao

Ciao,

perchè mai dovresti rinunciare alla fibra di legno?

Comunque le soluzioni sono tante. Conviene che ti metta ad un tavolo col tuo tecnico per discuterne approfonditamente.
Per un'infarinatura puoi cercare sul sito di edilportale.

Ciao

Susano ha scritto:Ho guardato di nuovo un sito che avevo visitato circa un anno fa, dopo KlimaHouse 2009; si tratta di http://www.schlagmann.de/index2.html. Questa potrebbe essere una soluzione valida sia in estate che in inverno? Il problema è che non trovo un distributore per l'Italia, quindi non so se è possibile acquistare tale materiale.

Ciao

prova a vedere baugroup,comunque devi vedere in alto adige,wienerberger fa qualcosa di simile ma non tutti son portanti,in germania non hanno questi problemi.ciao

Per Montata:

Beh, perchè temo che marcisca, in determinate condizioni di umidità come quelle che potrebbero esserci in mezzo a due pareti. Sicuramente non ci rinuncio sul tetto.

Ho parlato oggi pomeriggio con il termotecnico, ha detto che chiederà la verifica/conferma dei suoi calcoli al produttore della fibra di legno (azienda svizzera); tra parentesi, essendo per niente esperto di forum, non ho capito bene se posso citare il nome/marchio dei prodotti da me usati o meno.

Ho chiesto se 99 g/m2 è un valore alto o basso, resta comunque il fatto che non ho idea se la fibra di legno in una situazione simile di umidità abbia problemi o meno; per questo ho cercato e sto cercando informazioni su Internet, ma per il momento non ho trovato molto. Mi rendo conto che non è per niente semplice dichiarare "non ci sono problemi", oppure il contrario, bisognerebbe testare sul campo una condizione analoga...

Grazie di nuovo, ciao!

Ciao[/quote]
prova a vedere baugroup,comunque devi vedere in alto adige,wienerberger fa qualcosa di simile ma non tutti son portanti,in germania non hanno questi problemi.ciao[/quote]

Ciao,

ti ringrazio molto, stasera guardo i siti da te riportati.

Ciao

I materiali isolanti di diverse ditte sono specifici per utilizzo diverso che devi fare,che sia lana di roccia o fibra di legno,cappotto interno esterno intercapedine tetto acustica pavimento.Non vorrei sbagliarmi ma credo che in intercapedine ci voglia fibra di legno con lattice. Mi informo meglio