COSTI INIZIALI (GEOMETRA+ARCHITETTO ECC.)

[mige04]

Salve a tutti,
Vorremmo chiedervi un parere: a breve vorremmo iniziare a costruire una nuova casa sul nostro terreno come già spiegato nei post precedenti.
Per prima cosa abbiamo chiesto ad un geometra di fiducia di iniziare a vedere bene le possibilità in termini di mq possibili da costruire in base ai vari regolamenti urbanistici.
Poi una volta avuti i mq abbiamo chiesto ad un architetto (anzi un designer in quanto non laureato) di proporci un'idea su come fare la casa a livello estetico sia fuori che dentro.
Essendo un amico il designer ci ha presentato per prima cosa un conto preventivo sui costi per realizzare i disegni esecutivi ed in 3d, per seguire i lavori, per la scelta dei materiali e dei dettagli estetici.
La cifra richiesta è di 22mila considerando un budget di circa 300-350 mila in totale, per la costruzione di una casa di circa 300 mq (140 piano terra e 160 circa piano interrato).
Di per se potrebbe essere anche accettabile, ma il problema è che da quella cifra rimane fuori il geometra che comunque dovrà presentare il progetto in comune, l'ingegnere per i calcoli, la direzione lavori, il computo metrico, il progetto termotecnico, il geologo ecc.
Ci stiamo quindi chiedendo: ma quanto costa quindi "solo" iniziare a ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
Ci stiamo rendendo conto che ancora prima di aver chiesto un preventivo, dovremmo spendere 15-20 mila euro solo per le varie parcelle dei professionisti..
Che esperienza avete avuto voi e che consigli ci potete dare?
Grazie a tutti per l'attenzione.

[baucifimi]

Per un progetto decisamente + piccolo (intorno ai 230mq lordi), l'architetto con cui abbiamo iniziato l'avventura ci ha chiesto 20000 + tax varie

Nell'importo sono comprese tutte le voci (anche geologo, presentazione doc. legge 10, statica ....)


Ciao

[carletto]

Mi sembra infatti che rischi di pagare non dico doppio ma quasi....
Noi abbiamo scelto un professionista (arch.) che ci segua dall'inizio alla fine, dal progetto alla consegna della casa, burocrazia inclusa. Costo come Baucifimi. Casa di 200 mq. lordi.
Ciao

[ECOFABRI]

anche per me circa stessa spesa per progetto+direzione lavori+burocrazia. rimane escluso il termotecnico
ciao
Fabrizio

[mige04]

Il conteggio del designer è così composto:

1 .Compilazione progetto di massima
2. Sistemazione esterna percorsi, veranda, piscina, luci ecc.
3. Visualizzazioni tridimensionali degli esterni
4. Compliazione del progetto esecutivo.
5. Progettazione particolari costruttivi
6. Progetto degli interni
7. Visualizzazione tridimensionale degli interni
8. Scelta dei materiali interni quali finiture e colori
9. Scelta degli arredi interni
10. Progetto eventuali arredi su misura
11. Progettazione dei particolari decorativi
12. Scelta dei corpi illuminanti
13. Direzione dei lavori riguardante gli impianti
14. Direzione dei lavori riguardante le finiture, pose dei materiali, delle
luci e degli arredi.

Pagamenti:
€. 2000 alla firma
€. 6000 punti 1-2-3
€. 6000 punti 4-5-6-7
€. 5000 punti 8-9-10-11-12
€. 3000 punti 13-14
Totale €. 22000 (tasse escluse)

Vorrei precisare che comunque pur non trattandosi di un architetto iscritto all'albo, si tratta di uno studio che lavora molto bene ed ha avuto tanti riconoscimenti comprese diverse riviste del settore ed è molto competente per quanto riguarda la parte tecnica (soprattutto per la bioedilizia) oltre che per quella estetica.
L'unica perplessità riguarda come dicevo nel post iniziale, su quanti saranno i costi alla fine e se secondo voi, conciene muoversi diversamente rispetto a quanto proposto qui sopra.
Grazie ancora per l'aiuto.

[Emc]

Perdonami, ma stai costruendo la tua casa o quella dell'architetto?
Punti 8,9,10,11...ti affidi ad una persona sola? Ma scusa tu non hai un parere personale? Un'idea di come dovrebbe essere casa tua? Punto 12...fai scegliere all'architetto le lampade??? Se ti sentisse mia moglie!!!!...........Le lampade sono una cosa intima! Che non è assolutamente slegata da come hai pensato e progettato l'impianto elettrico e la disposizione dei punti luce, di come vedrai casa tua!!!...una scelta intimissima! Come fai a delegarla ad un terzo che probabilmente anche se amico non ti conosce veramente? Torno al punto 2...gli esterni anche quelli te li sceglie l'architetto? Puoi metterla come vuoi, ma alla fine lui ti farà delle proposte che quasi sicuramente deriveranno dalla SUA visione delle cose! Forse tu penserai di poter scegliere mentre in realtà lui ti farà fare quello che LUI vuole. Capisco la progettazione architettonica dove l'aspetto tecnico/ergonomico/strutturale connesso debba avere un supporto di uno specialista e dove il parere di un tecnico valido è molto importante per evitare che il committente pretenda soluzioni "assurde"...almeno dal punto di vista statico o funzionale...ma i mobili?! Il giardino?!
Non prendertela per questo mio sfogo, in fondo la casa è tua e fai quelo che ti pare, è che io non riesco a delegare praticamente nulla delle scelte che portano a configurare la mia casa come espressione della mia anima....
Per progettare casa mia, che poi si è trattato solo di portare in autocad i miei disegni, presentare la pratica e fare tutto...calcoli statici (della platea perchè quelli dell'edifico me li ha fatti la ditta della casa), geologo, direzione lavori, sicurezza e quant'altro ho speso 20.000,00€ e mi sono sembrati un furto!
Un saluto

[mige04]

Ciao Emc,
E' ovvio che abbiamo già una nostra idea di base su come dovrà essere la casa.
Infatti al disegnatore abbiamo dato per prima cosa alcune foto, siti internet ecc con cui basarsi per fare il progetto, che comunque va adattato al terreno, ai panorami che abbiamo, alle nostre esigenze personali, che studieremo singolarmente insieme, per farci consigliare al meglio.
Non è obbligatorio chiedere all'architetto o al designer, se lo facciamo è perchè ci rendiamo conto che noi che facciamo tutt'altro mestiere, vorremmo avere una visione il più ampia possibile su come costruire da un consulente, lasciando a noi stessi comunque l'ultima parola e la decisione finale, ci mancherebbe.
Ti do assolutamente ragione quando dici dei mobili delle luci ecc, ma anche in questo campo, quello che ci propone il designer è una consulenza, poi starà sempre a noi decidere se ne vale la pena oppure no, e comunque i gusti nostri personali faranno la differenza su tutto il resto.
La vera perplessità di tutto quanto è semplicemente questa: non essendo il nostro amico un architetto, quanto ci andrà ad incidere il geometra, l'ingegnere, il geologo, il termotecnico ecc?
Ci sembra in definitiva che 22 mila euro per un designer che comunque deve per forza far firmare il progetto a un terzo ( che quindi si assume la responsabilità del progetto) siano troppi e in effetti da quello che esce dal forum, sembra proprio così, visto che quasi tutti avete speso la stessa cifra ma con tutti i tecnici e non solo per il disegno.
A questo punto probabilmente chiederemo "solo" i punti fino al 7 risparmiando quasi la metà della cifra e il resto lo affideremo al nostro geometra di fiducia. Cosa ne pensate?

[Paolo Boni]

Purtroppo noi professionisti (architetti, ingegneri, geometri) siamo tantissimi....
Purtroppo dei tantissimi solo alcuni sanno lavorare bene...
Quindi consiglio mio...
evita di fare incarichi separati ed evita soprattutto di dare incarichi a studenti non laureati che ti chiedono 22000 euro...
22000 euro sono la parcella completa di tutto il progetto e direzione lavori compreso calcoli e impiantistica...
Saranno pure bravi ma caro il mio ragazzo sono un tantino esosi...
emettono pure fattura oppure dato che sono studenti te li chiedono in nero?
perchè se così fosse è praticamente una follia quanto richiesto.
Consiglio mio... tu vuoi un bel progetto architettonicamente valido e ben finito negli interni...
Cercati un bravo studio di progettazione che inglobi tutto questo e che sia responsabile di tutto altrimenti poi iniziano gli scaricabarile ed oltre a svenarti ti rodi pure il fegato.
Ciao Paolo

[mige04]

Ciao paolo,
Non è uno studente.
Si tratta di uno studio affermato che lavora regolarmente anche con imprese di costruzioni, ma non è un architetto, per questo ho detto che non è laureato.
Comunque a questo punto, secondo te, quanto sarebbe la cifra "onesta" per il lavoro che dovrebbe fare?
Grazie

[Paolo Boni]

Ciao paolo,
Non è uno studente.
Si tratta di uno studio affermato che lavora regolarmente anche con imprese di costruzioni, ma non è un architetto, per questo ho detto che non è laureato.
Comunque a questo punto, secondo te, quanto sarebbe la cifra "onesta" per il lavoro che dovrebbe fare?
Grazie

chiariamo non è che chiedano una cifra fuori di testa solamente che loro la vedono sotto il loro aspetto di finiture d'interni e quindi quanto chiedono può essere anche giustificato.
Unica cosa è che non sono in grado di farti la pratica edilizia ed a te serve.
Quindi mio consiglio è di avere a che fare con una figura unica che si prenda completamente tutte le responsabilità. Se poi per te è importante avere curati gli interni ed i particolari (vedi illuminotecnica e altro) allora cerca uno studio di architetti iscritti che segua un pò tutto.
La cifra di 22000 euro è una cifra corretta per un buon progetto ben studiato architettonicamente ma non che entri nei particolari dell'arredamento e delle finiture.
Le finiture invece sono un mondo a parte e dipendono da tantissime cose. quindi anche 22000 euro potrebbero essere giustificati.
ciao Paolo

[pomola]

bah... concordo con paolo boni, mi sembra una cifra discutibile soprattutto perchè fondamentalmente il preventivo comprende molte soluzioni di immagine (vedi i 3d degli interni e degli esterni) e non comprende ciò che ti serve realmente (ovvero un progetto da presentare con tutte le pratiche necessarie) : sicuramente dovrai aggiungere dei soldini per trovare anche solo un prestanome che consegni la pratica e si prenda la responsabilità... ma stiamo scherzando?
direi che come esordio (senza voler entrare nel merito) non è dei più professionali: se vuoi fare il progettista e non ne hai le possibilità non ti poni come tale.... e mi stupisce che dal momento che è gente che ha già lavorato non abbiano provveduto a prendere una persona all'interno dell'organico che svolga il ruolo che a tutti gli effetti manca alla loro figura professionale.
il costo totale inoltre potrebbe comprendere anche la consulenza per gli interni e luci: dipende da che tipo di lavoro viene richiesto (dal dettaglio)...credo che genericamente (per quanto ne dica emc) avere delle indicazioni ed un aiuto nella scelta dei particolari e delle finiture faccia la differenza... significa avere solo una consulenza di una persona più qualificata che aiuti ad ottenere il massimo risultato con il minimo della spesa, che si occupi degli ordini e discutendo con coloro che eseguono verificando curino ogni dettaglio per il cliente.

[Paolo Boni]

credo che genericamente (per quanto ne dica emc) avere delle indicazioni ed un aiuto nella scelta dei particolari e delle finiture faccia la differenza... significa avere solo una consulenza di una persona più qualificata che aiuti ad ottenere il massimo risultato con il minimo della spesa, che si occupi degli ordini e discutendo con coloro che eseguono verificando curino ogni dettaglio per il cliente.

Fa eccome la differenza... Una casa ben progettata e ben studiata a volte può fare letteralmente miracoli con risultati strabilianti.
Anche le finiture sono importantissime oltre (cosa ancora più importante) l'immagine della casa stessa.
Quando progetto la prima cosa che chiedo ai miei committenti è il budget indicativo e la qualità delle finiture a cui vorrbbero arrivare.
Da questo punto di partenza inizio la progettazione che è fatta di continue mediazioni per riuscire a dare quello che secondo me è il miglior rapporto qualità-prezzo tenendo conto dell'estetica finale.
Questo è quello che dovrebbe ricercare nei suoi tecnici MIGE04.
Ciao Paolo

[Emc]

ciao Paolo! Interessante! Io parto da una posizione diversa! Prima cosa cerco di capire le esigenze del committente in termini di spazio/volumi, poi ottimizzo la progettazione degli spazi in funzione anche dell'esposizione e degli altri fattori esterni rilevanti (allacciamenti, vista, strade, ecc.) e infine costruisco il vestito estetico migliore possibile in funzione dei gusti...e del buon senso. Ovviamente più budget c'è più e possibile soddisfare i vari punti...in particolare quello estetico. Attenzione! Non vuol dire che l'estetica non conta, ma nella mia filosofia l'estetica non deve condizionare la funzionalità. Riesco a rifiutare i clienti se insistono a voler avere case che non funzionano a favore di estetiche particolari....spendendo poco magari!!!!
un saluto

[pata pata]

Anche per conto mio, la spesa è un pò elevata. Per casa mia, il mio arch.tto per elaborazione project in cad3D (si perchè il progetto me lo son fatto di mano mia), calcoli strutt.li direzione lavori mi ha chiesto 16000 £ per un'abitazione di 160mq. Buona fortuna. Pata pata

[tyrren]

salve a tutti...sto valutando i costi tra una casa in legno ed una in muratura...purtroppo ho un budget limitato e tirando via i costi della casa (in legno) mi restano 130000€ per l'acquisto del terreno e tutti i costi successivi....).
qualcuno saprebbe indicarmi quali costi ci sono da mettere in conto, naturalmente cifre indicative.... però almeno posso iniziarmi a farmi un'idea dei costi.....
ps l'abitazione sarebbe di circa 120 mq...
grazie a tutti.... a presto