www.Promiseland.it

Salve a tutti ...

sto effettuando un progetto di ristrutturazione su un vecchio edificio in pietra (per l'università), mi è stato chiesto di far rivivere un pò la naturalità dell'edificio (effetto visivo) arrivando a rispettare la trasmittanza limite di 0,34.
L'idea istintiva è stata quella di fare una facciata ventitala.
Ho pensato di creare un cappotto "naturale", purtroppo per raggiungere tale trasmittanza ho dovuto rinunciare alla biocompatibilità, ovvero ho scelto come isolante il celenit in polistirene rivestito in lana di legno di abete (questo dovrebbe essere il richiamo alla naturalità dell'edificio);
dopodichè una camera d'aria ed infine il rivestimento esterno in policarbonato trasparente (trasparenza al 70%), quindi il rivestimento dell'isolante visto dall'esterno visivamente può essere apprezzabile.

il problema è che non ho mai visto soluzioni simili, avevo pensato alla paglia ma ho già un muro spesso 1metro quindi ho dovuto limitare l'ingombranza, e non ultimo la casa non è isolata quindi mi sembra che l'estensione massima per legge sia sui 20cm.

voi cosa ne dite.. può funzionare o dovrei cambiare il materiale isolante optando per altre soluzioni? o comunque può piacere un'idea simile..

grazie a tutti.

FrankRava ha scritto:Salve a tutti ...

sto effettuando un progetto di ristrutturazione su un vecchio edificio in pietra (per l'università), mi è stato chiesto di far rivivere un pò la naturalità dell'edificio (effetto visivo) arrivando a rispettare la trasmittanza limite di 0,34.
L'idea istintiva è stata quella di fare una facciata ventitala.
Ho pensato di creare un cappotto "naturale", purtroppo per raggiungere tale trasmittanza ho dovuto rinunciare alla biocompatibilità, ovvero ho scelto come isolante il celenit in polistirene rivestito in lana di legno di abete (questo dovrebbe essere il richiamo alla naturalità dell'edificio);
dopodichè una camera d'aria ed infine il rivestimento esterno in policarbonato trasparente (trasparenza al 70%), quindi il rivestimento dell'isolante visto dall'esterno visivamente può essere apprezzabile.

il problema è che non ho mai visto soluzioni simili, avevo pensato alla paglia ma ho già un muro spesso 1metro quindi ho dovuto limitare l'ingombranza, e non ultimo la casa non è isolata quindi mi sembra che l'estensione massima per legge sia sui 20cm.

voi cosa ne dite.. può funzionare o dovrei cambiare il materiale isolante optando per altre soluzioni? o comunque può piacere un'idea simile..

grazie a tutti.

Non capisco bene cosa vuoi fare...
prova a inserire una sezione o un particolare perchè non è molto chiaro.
Inoltre la celenit non rpoduce materiale isolante in polistirene tantomeno mai visto polistirene rivestito in lana di legno
Ciao Paolo

Paolo Boni ha scritto:
tantomeno mai visto polistirene rivestito in lana di legno
Ciao Paolo

Tutto si fa:

http://www.edilportale.com/prodotti/cab ... _4704.html

carletto ha scritto:

Paolo Boni ha scritto:
tantomeno mai visto polistirene rivestito in lana di legno
Ciao Paolo

Tutto si fa:

http://www.edilportale.com/prodotti/cab ... _4704.html

Azzz non lo conoscevo...
Ma quel pannello è per isolamento acustico non per isolamento termico.
esiste troppa roba in campo edile...
Grazie Paolo

FrankRava ha scritto:Salve a tutti ...

sto effettuando un progetto di ristrutturazione su un vecchio edificio in pietra (per l'università), mi è stato chiesto di far rivivere un pò la naturalità dell'edificio (effetto visivo) arrivando a rispettare la trasmittanza limite di 0,34.
L'idea istintiva è stata quella di fare una facciata ventitala.
Ho pensato di creare un cappotto "naturale", purtroppo per raggiungere tale trasmittanza ho dovuto rinunciare alla biocompatibilità, ovvero ho scelto come isolante il celenit in polistirene rivestito in lana di legno di abete (questo dovrebbe essere il richiamo alla naturalità dell'edificio);
dopodichè una camera d'aria ed infine il rivestimento esterno in policarbonato trasparente (trasparenza al 70%), quindi il rivestimento dell'isolante visto dall'esterno visivamente può essere apprezzabile.

il problema è che non ho mai visto soluzioni simili, avevo pensato alla paglia ma ho già un muro spesso 1metro quindi ho dovuto limitare l'ingombranza, e non ultimo la casa non è isolata quindi mi sembra che l'estensione massima per legge sia sui 20cm.

voi cosa ne dite.. può funzionare o dovrei cambiare il materiale isolante optando per altre soluzioni? o comunque può piacere un'idea simile..

grazie a tutti.

Ciao,
forse è meglio separare le tematiche

materiale per isolamento
naturalità edificio
"ingombranza"

Partiamo da quello più semplice:
non è vero che l'estensione massima per legge è 20 cm, almeno non in termini così semplicistici (Ti consiglio di rileggerla), quindi hai più libertà nella scelta del materiale.

naturalità edificio
irgh!! Questo è tutto da capire, ma sicuramente il policarbonato (per quanto fashion possa essere) non lo è. Potresti fare una facciata ventilata in doghe di legno, oppure in canne di bambu, oppure un verde verticale, oppure un sughero a vista, oppure di nuovo pietra, oppure...una facciata tradizionale intonacata a calce...oppure...
Se poi la naturalità fosse reale e non un artificio visuale forse sarebbe meglio, non credi?

materiale per isolamento
qui non ho capito se la naturalità è un requisito. Se lo fosse comincia con lo scartare il polistirene, le possibilità sono molteplici (ti lascio il piacere della scoperta!!).

Buon lavoro
M

grazie a tutti per le risposte; non mi sono espresso troppo bene

il mio pacchetto murario, attualmente, è così composto:
esterno
intonaco
parete di pietra
intonaco
interno

il professore mi ha chiesto di utilizzare un rivestimento (che non siano le classiche doghe di legno o altro) che all'occhio sia naturale(terra, paglia, sughero.. ecc); ho scartato la paglia perchè per avere una trasmittanza buona serviva uno spessore troppo ingombrante, allora mi sono messo alla ricerca di un isolante che avesse almeno uno strato di materiale quantomeno naturale ... e in rete ho travato solo il rivestito in lana di legno di abete della celenit, che avesse un alto potere ... ma da quanto ho capito è utilizzato soprattutto per evitare i ponti termici più che per facciata verticali...

la mia intenzione era quella di avere una parete finale così formata:

esterno
Policarbonato alveolato trasparente
Aria
materiale isolante rivestito o completamente in materiale biocompatibile
Parete di pietra
interno

ovvero una facciata ventilata.
La particolarità era quella di ritrovarsi a vista (il policarbonato ha una % di trasparenza del 70%, cioè permette di intravedere cosa vi è sotto ma non nei minimi particolari) un elemento naturale.

il problema è che mi serve un materiale altamente isolante visto che la trasmittanza attuale è di 1,64 e devo raggiungere almeno lo 0,34 ....

grazie ancora

Adesso è più chiaro.

L'isolante può essere in toto naturale (es. fibra di legno, non fibra di legno mineralizzata - il classico celenit), ma non è che sia particolarmente attraente da vedere dietro il policarbonato. Questo ha senso non tanto in una facciata ventilata, quanto in una facciata "vetrina" dove tu mostri il materiale e allora conviene che sia trasparente..imho

ciao
M

Montata ha scritto:Adesso è più chiaro.

L'isolante può essere in toto naturale (es. fibra di legno, non fibra di legno mineralizzata - il classico celenit), ma non è che sia particolarmente attraente da vedere dietro il policarbonato. Questo ha senso non tanto in una facciata ventilata, quanto in una facciata "vetrina" dove tu mostri il materiale e allora conviene che sia trasparente..imho

ciao
M

adesso ho anche trovato dei pannelli di sughero che potrebbero andare ...

più che altro per la facciata volevo utilizzare del policarbonato perchè economicamente verrebbe a costare meno di una facciata in vetro ...
cmq ho trovato anche del policarbonato totalmente trasparente compatto ... che potrebbe andare bene
secondo te visivamente potrebbe piacere una cosa del genere ?
gentilissimo

secondo me se lo togli proprio migliora sotto tutti i punti di vista
buon studio

Una soluzione che potresti provare potrebbe essere quella di trasformare la parete in pietra in muro di trombe



In questo modo riusciresti a far funzionare la parete in accumulo di calore fregandotene un minimo della trasmittanza invernale (quella che ti crea più problemi.
prevedendo facciate vetrate apribili davanti la parete e completamente trasparenti salvagiarderesti la visione tradizionale aggiungendo tecnologia moderna poi da migliorare esteticamente.
Un esempio di soluzione del genere è la scuola di Mader (austria) scuola media ecologica Arch Baumshlager & Eberle
vedi foto


Da questo punto l'isolamento invernale potresti pensarlo all'interno creando però una controparete ventilata interna per disperdere eventuale umidità o possibile condensa.
Questa situazione va valutata attentamente per evitare problemi di condensa che l'isolamento interno potrebbe dare.
Sicuramente riscaldando la parete di pietra sposti verso l'esterno il probabile punto di rugiada però è tutto da valutare.
Nel periodo estivo le vetrate potrebbero aprirsi quasi fossero lamelle che rifrangono la luce (magari prevedendo delle soluzioni oscuranti cos' da lasciare la parete ombreggiata e fresca.
All'interno come isolamento prevederei materiale naturale tipo lana di legno o altro e una controparete in lamellare o pannelli OSB a vista che finiscano il tutto. I pannelli osb o la parete lamellare fungerebbe anche da freno vapore verso l'esterno.
Spero di essermi spiegato.
Nella soluzione che ti ho proposto potrebbe non essere più necessaria una trasmittanza come ti hanno richiesto in quanto il muro di trombe non deve isolare ma funzinare da massa scaldante.
Naturalmente per aggiungere ulteriore carne al fuoco è indispensabile prevedere dfferenti soluzioni rispetto ai differenti punti cardinali perchè questa soluzione funziona solamente se la parete non è esposta a nord.
Ciao Paolo

Istintivamente farei una parete ventilata con un bel granito, o legno, ma il legno non regge molto...

Ciao! usa solo la fibra di legno, come prodotto è molto interessante, la fibra di legno può essere di diverse intensità ed avere un lambda che va da 0,038 a o,o47 , in base a ciò che mi dici dovrebbero bastare 10 cm di spessore.
Avrai un prodotto completamente naturale.

Pavatex è uno dei migliori prodotti.

il policarbonato alveolare nuovo è già una "zozzeria". Poi dopo pochi mesi all'esterno si opacizza ed il 70% di trasparenza diventa una bella nebbiolina e negli alveoli si formano goccioline di condensa che vanno via solo a luglio ed agosto.
L'OSB è un materiale che può essere lasciato a vista (a me personalmente non piace, ma i gusti...), alcuni miei amici hanno il tetto interno della loro casa con questo materiale.
Qualche settimana fa ho visto una composizione molto bella: una parete di OSB su cui erano state fissate/incollate delle pietre (mi sembravano pannelli di pietra ricostruita), alcune erano tonde tipo sassi di mare, altre sembravano tufo, ecc.. Piazzati qua e là sul pannello davano un effetto molto bello.

grazia per gli ultimi consigli postati..

cmq alla fine si è deciso di scoprire la pietra dall'intonaco in facciata e di realizzare un cappotto interno ...
indi er cui la stratigrafia finale sarà:
- pietra a vista
- barriera al vapore
- cappotto interno
- parete di cartongesso

giusto posizionare la barriera al vapore fra la pietra e l'isolante ?
e ultima cosa .. il cappotto interno va a coprire tutte le pareti che comunicano con l'esterno (dal basamento al tetto che è coibentato),
mentre non va posizionato fra locali riscaldati (esempio: tra il primo e il secondo piano) grazie mille

purtroppo non trovo una guida decente che mi dica come posizionarlo in maniera corretta

FrankRava ha scritto:grazia per gli ultimi consigli postati..

cmq alla fine si è deciso di scoprire la pietra dall'intonaco in facciata e di realizzare un cappotto interno ...
indi er cui la stratigrafia finale sarà:
- pietra a vista
- barriera al vapore
- cappotto interno
- parete di cartongesso

giusto posizionare la barriera al vapore fra la pietra e l'isolante ?
e ultima cosa .. il cappotto interno va a coprire tutte le pareti che comunicano con l'esterno (dal basamento al tetto che è coibentato),
mentre non va posizionato fra locali riscaldati (esempio: tra il primo e il secondo piano) grazie mille

purtroppo non trovo una guida decente che mi dica come posizionarlo in maniera corretta

Premetendo che l'isolamento interno è sempre pericolosissimo, in questo caso la barriera al vapore andrebbe messa tra la parete in cartongesso e l'isolante così da bloccare subito qualsiasi passaggio di umidità.
se la metti dove dici tu rischi condensa nel polistirene del cappotto.
Ciao Paolo

Se posso darti un giudizio tecnico-architettonico, fossi in te non scrosterei la parete facendola diventare a vista esternalmente, tieni presente che nella storia del'architettura la pietra a vista non esisteva ma era proteta sempre dall'intonaco.
La moda di scrostare e far vedere la "bellezza" del muro sottostante è cosa recentissima.
Piuttosto valuta la tipologia dell'intonaco esterno se originale oppure recente e quasi certamente a base cementizia e valuta se scrostare le parti cementizie e ripristinarle con intonaci base calce.
CIao Paolo