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Salve a tutti,
Mi presento velocemente, sono Mara e vivo nella provincia di Padova.
E' già due anni che abbiamo un progetto approvato per la costruzione di una casa, su due piani, di 100 mq totali, ovviamente in legno/bioedilizia.
E da un anno circa siamo alla ricerca di una ditta che abbia un dicsreto rapporto qualità/prezzo. Tuttavia ad oggi ancora nessuna.
Abbiamo due preventivi in mano, uno per un chiavi in mano di € 2500/mq (ditta Haus Idea). L'altro sempre chiavi in mano di € 2.000/mq. Esclusi da questi platea, spese di progettazione, ecc. Insomma, solo, e ripeto solo, per casa una cifra per noi improponibile. Ho provato a leggere il vs. blog che deve dire molto interessante (complimenti a tutti) ma non sono riuscita a capire:
- meglio ditte autriache/tedesche o italiane
- è possibile contenere i costi fino a 1300/1500€/mq per un chiavi in mano€? se sì che ditta?
- tutte le ditte sono "serie" o anche qui c'è molta gente che ci "marcia"?
grazie a tutti!

Ciao Mara !
Innanzitutto ti dico che è meglio non postare informazioni su prezzi e nomi aziende ... poiché per quanto possa essere completa l'informazione che tu cercherai di darci, essa (data l'oggettiva complessità di una intera casa) sarà giocoforza manchevole di moltissime notizie e dettagli (anche importanti) e conseguentemente si rischia di dare spunti non corretti e nostro malgrado .

Tra l'altro probabilmente il prezzo che scrivi è al mq netto calpestabile . Per esperienza ti dico che le aziende fanno prezzi al mq lordo e non netto .... e la cosa cambia un bel po' ....

Per il resto ti dico che di prezzi ce ne sono veramente per tutti i portafogli .........sicuramente ben al di sotto di quelli che hai scritto.....molto dipende però anche da quanti sfizi vorrai toglierti nella nuova casa (un po' come le automobili e i relativi optionals ...) ...... optional intendiamoci ! Non parlo del motore e della sicurezza su strada e nemmeno della bellezza della autovettura .... certo che se hai deciso di volere gli interni in pelle , i cerchi in lega cromati , l'impianto DVD con dolby surround ... qualcosa in più dovrai pagare !

Per "sondare" invece la serietà del tuo interlocutore basteranno poche semplici verifiche :
- ti rilasciano una fideiussione a fronte dell' acconto che verserai ?
- ti rilasciano una polizza assicurativa postuma a garanzia di eventuali problemi che riscontrerari ? (si spera che non avrai mai problemi ... ma ...)
- se stranieri hanno costruito in Italia ? Riesci a vedere qualcosa ? Toccare con mano ?
- usano standard italiani di produzione o devi pagare maggiorazioni per ottenere tali standards ? (altezza delle porte interne , altezza delle pareti ...) ecc. ecc.

Poche semplici cose da verificare ...... poche semplici domande da fare anche solo di buon senso ........ per esperienza ti dico che (tranne rare eccezioni) le aziende che ho "conosciuto" in modo diretto (o indiretto tramite amici del forum) rispondono a tutti questi requisiti minimi di serietà .... il prezzo però varia ......

a te la caccia !

Roberto

Quanto dice Roberto è corretto.
In qualità di progettista ti chiedo se i confronti li stai facendo su di un progetto identico, perchè altro errore che spesso fanno tanti è quello di confrontare modelli diversi di ditte diverse.
Se il progetto fosse fatto da untuo progettista allora prova a vedere (parlando con le varie ditte) quali "difetti" progettuali ci possono essere e dove è possibile migliorarlo per arrivare a semplificarlo e quindi renderlo più economico.
Non sai quante volte ho visto progetti fatti senza pensare minimamente al fatto che si sta costruendo in legno.
Se i prezzi che dici sono al lordo allora le questioni possono essere di due tipi...
O ha scelto tipologie e finiture costose...
oppure c'è qualcosa che non va da altre parti (vedi progetto)...
La media delle ditte si aggira intorno ai 1500/1800 euro non di più...
Se vuoi dacci altri indizi.
Per quel che riguarda il fare i nomi io non sono così contrario... naturalmente sempre nel rispetto del lavoro che ogni ditta fa.
Essendo un forum libero credo che se una ditta che partecipa si lamenti dei nomi fatti o dei prezzi detti dovrebbe in primo luogo avere nella presentazione o nel nik chiaro che si tratta di ditta con l'eventuale nome ed in secondo luogo dovrebbe discutere su quanto un'altra persona dice senza arrivare ad eventuali minacce (come mi pare di aver letto in passato).
Ciao Paolo

Paolo Boni ha scritto: Per quel che riguarda il fare i nomi io non sono così contrario... naturalmente sempre nel rispetto del lavoro che ogni ditta fa.

Paolo ti sbagli sulla questione se citare o meno i nomi delle aziende: a me addirittura questo argomento interessa praticamente zero e non c'era nessun riferimento alle ormai vecchie minacce che il forum stesso aveva ricevuto .
Io intendevo dire questo : scrivere che l'azienda xxx ha fatto un prezzo di xx euro al mq puo' essere un messaggio fuorviante per chi legge poiché difficilmente qui sul forum si riuscirebbe a spiegare per bene cosa è stato offerto a quel prezzo (per quanto ci si possa prodigare a scrivere e descrivere) .

Tutto qua

ciao ciao

Roby

robrossi ha scritto:

Paolo Boni ha scritto: Per quel che riguarda il fare i nomi io non sono così contrario... naturalmente sempre nel rispetto del lavoro che ogni ditta fa.

Paolo ti sbagli sulla questione se citare o meno i nomi delle aziende: a me addirittura questo argomento interessa praticamente zero e non c'era nessun riferimento alle ormai vecchie minacce che il forum stesso aveva ricevuto .
Io intendevo dire questo : scrivere che l'azienda xxx ha fatto un prezzo di xx euro al mq puo' essere un messaggio fuorviante per chi legge poiché difficilmente qui sul forum si riuscirebbe a spiegare per bene cosa è stato offerto a quel prezzo (per quanto ci si possa prodigare a scrivere e descrivere) .

Tutto qua

ciao ciao

Roby

Si lo so ed hai ragione...
Penso sia corretto dare tutti i dati necessari però non dimentichiamoci che ci troviamo in un forum e quindi con tutti i limiti dello stesso e delle persone che lo utilizzano.
Quindi ritengo che le ditte non debbano prendersela per un dato non correttamente comunicato, al massimo possono intervenire per chiarire (sempre facendo presente di essere un operatore del setore).
Il senso del forum è anche che possano essere iscritte persone non competenti che chiedono e fanno anche nomi...
Poi ognuno può pensarla come vuole...
Quante volte mi sento dire quell'impresa è più cara dell'altra ed alla mia domanda se hanno confrontato pure i materiali ho sempre la solita risposta...
Tutto il mondo è paese...
ciao Paolo

Grazie a tutti per le gentili risposte.
Avevo visto che in altre discussioni qualcuno citava le ditte ed essendo nuova, ho azzardato! Scusate.
Ad ogni modo, il progetto è stato fatto da un architetto e pensato per una costruzione in legno e assicuro che non vogliamo nessuna rifinitura di lusso. Lo stesso progetto è stato sottoposto alle varie ditte.
Ad ogni modo, a me basterebbe avere un buon confort e un risparmio energetico, il resto è relativo.
Ma non capisco perchè questi prezzi così dal momento che appunto ovunque leggo 1300/1500 max 1800 al mq.

Speravo che qualcuno potesse indirizzarmi e consigliarmi...
Grazie

Mara_C ha scritto:Grazie a tutti per le gentili risposte.
Avevo visto che in altre discussioni qualcuno citava le ditte ed essendo nuova, ho azzardato! Scusate.
Ad ogni modo, il progetto è stato fatto da un architetto e pensato per una costruzione in legno e assicuro che non vogliamo nessuna rifinitura di lusso. Lo stesso progetto è stato sottoposto alle varie ditte.
Ad ogni modo, a me basterebbe avere un buon confort e un risparmio energetico, il resto è relativo.
Ma non capisco perchè questi prezzi così dal momento che appunto ovunque leggo 1300/1500 max 1800 al mq.

Speravo che qualcuno potesse indirizzarmi e consigliarmi...
Grazie

Sempre parlando senza conoscere il progetto...
Ritengo che una costruzione "normale" riesca a stare a cifre a mq (di superficie lorda o commerciale dipende dal progetto) attorno a quanto abbiamo detto...
Se poi il tuo architetto conosce il legno allora un ottimo consiglio che ti posso dare è quello di fare contratti separati e non chiavi in mano.
Dalle ditte del legno acquisti la struttura e magari i serramenti così riesci ad ottenere garanzie anche oltre i 10 anni. Poi il cappotto esterno e tutta l'impiantistica e le finiture interne le fai gestire al tuo architetto facendo i contratti singolaemente e vedrai che risparmi parecchio.
Unica cosa il tuo architetto deve sapere gestire il cantiere.
ciao paolo

se mi paghi bene te lo gestisco io il cantiere, ti trovo il meglio al minor prezzo!

cavallopazzo83 ha scritto:se mi paghi bene te lo gestisco io il cantiere, ti trovo il meglio al minor prezzo!

Magari la gente capisse che per risparmiare dovrebbe rivolgersi a tecnici esperti e pagarli...
Quando vengono da me cominciano a dirmi che la ditta tal dei tali gli fa il progetto gratis e quindi comincia a farmi le pulci sul preventivo che faccio...
Quando poi gli spieghi che faccio l'architetto e che non vendo case e quindi il mio guadagno è sul mio lavoro e che la ditta che gli fa il progetto "gratis" in realtà il costo del progetto è compreso nel preventivo della casa quelli fanno i finti tonti...
L'ho detto più volte su questo sito...
Appalti scorporati e buon progetto si risparmia un casino di soldi...
Solo ci vuole professionalità e si deve riconoscere la parcella perchè il lavoro è tanto...
Chissà che qualcuno la capisca...
Ciao Paolo

Io sono felice di fare chiavi in mano, guadagno meglio e guadagno anche sui subappaltatori!
Purtroppo la gente è svogliata, vuole tutto per niente e lo vuole subito della massima qualità...Poi si aspettano sempre dei capolavori di arte contemporanea...
Va beh...in realtà non capiscono che se seguono i lavori da soli o con il D.L. , spenderebbero 2/3 mila euro in più per il tecnico, ma quanto risparmierebbero sul resto....
Le imprese fanno i salti di gioia con i clienti svogliati!

cavallopazzo83 ha scritto:Io sono felice di fare chiavi in mano, guadagno meglio e guadagno anche sui subappaltatori!
Purtroppo la gente è svogliata, vuole tutto per niente e lo vuole subito della massima qualità...Poi si aspettano sempre dei capolavori di arte contemporanea...
Va beh...in realtà non capiscono che se seguono i lavori da soli o con il D.L. , spenderebbero 2/3 mila euro in più per il tecnico, ma quanto risparmierebbero sul resto....
Le imprese fanno i salti di gioia con i clienti svogliati!

Parole santeeee
Paolo

cavallopazzo83 ha scritto:Io sono felice di fare chiavi in mano, guadagno meglio e guadagno anche sui subappaltatori!
Purtroppo la gente è svogliata, vuole tutto per niente e lo vuole subito della massima qualità...Poi si aspettano sempre dei capolavori di arte contemporanea...
Va beh...in realtà non capiscono che se seguono i lavori da soli o con il D.L. , spenderebbero 2/3 mila euro in più per il tecnico, ma quanto risparmierebbero sul resto....
Le imprese fanno i salti di gioia con i clienti svogliati!

Mi trovi assolutamente d'accordo e trovo sia onesto che tu l'abbia scritto.
Sono d'accordo naturalmente anche con Paolo, sull'utilità del professionista non legato alle aziende fornitrici.
E' risaputo però che esistono molti professionisti che oltre a farsi pagare il loro lavoro prendono la percentuale sui fornitori consigliati ed è proprio per questo che per evitare "malintesi" i fornitori me li scelgo da me, facendomi consigliare dal mio professionista materiali, sistemi di montaggio e tutte le indicazioni tecniche necessarie...ma niente di commerciale...tanto a trattare son più bravo io

AndyB72 ha scritto:
Mi trovi assolutamente d'accordo e trovo sia onesto che tu l'abbia scritto.
Sono d'accordo naturalmente anche con Paolo, sull'utilità del professionista non legato alle aziende fornitrici.
E' risaputo però che esistono molti professionisti che oltre a farsi pagare il loro lavoro prendono la percentuale sui fornitori consigliati ed è proprio per questo che per evitare "malintesi" i fornitori me li scelgo da me, facendomi consigliare dal mio professionista materiali, sistemi di montaggio e tutte le indicazioni tecniche necessarie...ma niente di commerciale...tanto a trattare son più bravo io

Verissimo... e nemmeno a dirlo sono queli che hanno più lavoro...
Io metto sempre in chiaro tutto prima di iniziare...
CHiedo sempre se hanno fornitori o conoscenti di loro fiducia e chiedo sempre che per la parte contrattuale si accordino loro direttamente... Naturalmente io gli valuto i prezzi e li consiglio e se ritengo opportuno chiedo sconti...
Voglio sempre che sia più chiaro possibile tutto...
Comunque un infinità di ditte vengono a propormi percentuali per i lavori... dico sempre la stessa cosa... non voglio percentuali, se ritengono opportuno piuttosto che facciano sconti ai miei clienti ma che il lavoro alla fine lo facciano come si deve... inoltre dico a tutti i fornitori o operatori che nessuno quando vede un errore costruttivo o un problema fatto da altri se ne freghi perchè poi lo riterrò responsabile tanto quanto chi l'ha procurato, mi si chiama e vediamo assieme di risolverlo prima che diventi irrisolvibile. Questo lo dico perchè spessissimo mi capita che arrivino i piastrellisti, che pavimentino e poi quando si scopre che magari le caldane erano sbagliate quelli mi dicano si è vero le ha sbagliate chi le ha fatte... oppure situazioni simili.
Ciao Paolo

Sì, magari trovarne di tecnici esperti!!!!
Chi è nel settore non ha nessun tipo di problema ma provate a mettervi dalla parte del cliente.
Il mio architetto che ha fatto un bel lavoro, non sa assoultamente nulla o quasi di abitazioni ecologiche. Non mi dice, prova a sentire questo piuttosto che un altro. Sarei ben felice di pagare lui 2/3000 € in più per il servizio ma è appiattito sotto le costruzioni tradizionali.
Quindi, tutto il lavoro di ricerca lo sto facendo da sola, ascoltando opinioni, contattanto direttamente fornitori, ecc ecc.
Questo con tutta la confusione del caso, perchè purtroppo, ce nè ancora molta in materia.
Ad ogni modo, non mi interessa la costruzione chiavi in mani ma qualche ditta "onesta".

Alora Mara facciamo così, Paolo sarà il tuo direttore di cantiere e io ti costruisco la casa cos' sei a posto!