Opinioni su 2 progetti

[Fritz]

ciao a tutti,
di recente ho ricevuto i preventivi di 2 aziende. Una costruisce a telaio, una con sistema X-lam.
Volevo sottoporvi la descrizione delle loro pareti e tetti per sapere cosa ne pensate.

Azienda 1 (telaio):

Le pareti sono, dall’interno all’esterno, così composte:
- Pittura interna bianca
- Spessore 12,5 mm di cartongesso.
- Telo freno al vapore.
- Pannello OSB da 15 mm
- Spessore 120 mm ossatura in lamellare con interposto isolante in polistirene
- Pannello OSB da 15 mm
- Guaina traspirante
- Spessore 80 mm di cappotto esterno*
- Pannello di finitura intonacato per esterno
- Rasatura e finitura esterna con tinteggiatura bianca, su tutte le superfici

Il tetto:
Pacchetto di copertura: VENTILATO
- Travi portanti in lamellare abete
- Tavolato maschiettato cm 2
- Telo freno al vapore
- Materiale isolante (lana di roccia)
- Guaina traspirante
- Listelli di ventilazione, listelli portategola,
- Tegole in laterizio
- Gronde e scossaline in rame

Azienda 2 (X-Lam)
(PARETI DALL’INTERNO VERSO L’ESTERNO)
- Doppio strato di cartongesso spessore totale mm 26 ca. stuccato e rasato; tinteggiatura della
parete colori a scelta del committente;
- Coibentazione effettuata con pannello di lana di roccia densità 40 kg/mc intervallata da
listelli di pari spessore;
- Parete in legno massiccio ad assi incrociate tipo X-Lam ancorata a terra mediante staffe in
acciaio zincato e tasselli e poggiante su uno strato di guaina al poliestere;
- Pannello isolante in fibra di legno sp. totale mm 160 fissato alla parete mediante viti e ring
in plastica;
- Rasatura con intonaco silossanico a due mani di cui una con rete al poliestere
indemagliabile resistente agli alcali;
- Realizzazione di scossalina in lamiera preverniciata alla base del rivestimento per evitare il
contatto con il terreno.

Tetto:
- Struttura portante formata da travi in legno lamellare fissate alle pareti mediante staffe in
acciaio zincato e chiodi “anker”;
- Copertura con perlinato sp. mm 20 inchiodato sulle travi d’orditura mediante chiodi “ring”
ad aderenza migliorata;
- Fornitura e posa di telo freno vapore;
- Coibentazione tetto con pannelli di polistirene espanso estruso sp. mm 160 intervallati da
listelli di pari spessore;
- Controlistellatura per la ventilazione del tetto;
- Fornitura e posa di telo traspirante – impermeabile fissato sui listelli di ventilazione;
- Fornitura e posa di grondaie e discendenti in lamiera preverniciata;
- Fornitura e posa di tegola “portoghese” completa di accessori per la ventilazione del tetto,
rete parapassero e colmo ventilato.
- Realizzazione di forometria e posa di lucernario sul locale cucina;
- Realizzazione di porticato esterno poggiante su colonne in legno lamellare.

Io devo costruire a Roma (zona D).
Il progetto prevede una casa ad 1 solo livello di circa 107 mq. Ci sarà un seminterrato con metratura ancora da definire.

Grazie a chi risponderà.

[Paolo Boni]

ciao a tutti,
di recente ho ricevuto i preventivi di 2 aziende. Una costruisce a telaio, una con sistema X-lam.
Volevo sottoporvi la descrizione delle loro pareti e tetti per sapere cosa ne pensate.

Azienda 1 (telaio):

Le pareti sono, dall’interno all’esterno, così composte:
- Pittura interna bianca
- Spessore 12,5 mm di cartongesso.
- Telo freno al vapore.
- Pannello OSB da 15 mm
- Spessore 120 mm ossatura in lamellare con interposto isolante in polistirene
- Pannello OSB da 15 mm
- Guaina traspirante
- Spessore 80 mm di cappotto esterno*
- Pannello di finitura intonacato per esterno
- Rasatura e finitura esterna con tinteggiatura bianca, su tutte le superfici

questo tipo di parete non è il massimo, inoltre non capisco bene l'isolamento interno in polistirene e poi tutto quel freno vapore e guaina traspirante. per l'isolamento interno ai tralicci molto meglio materiali fibrosi (i meno costosi lana di roccia di vetro, poi canapa o altro oppure fibra legno). inoltre concludono con polistirene esterno sempre non il massimo per queste tipologie

Il tetto:
Pacchetto di copertura: VENTILATO
- Travi portanti in lamellare abete
- Tavolato maschiettato cm 2
- Telo freno al vapore
- Materiale isolante (lana di roccia)
- Guaina traspirante
- Listelli di ventilazione, listelli portategola,
- Tegole in laterizio
- Gronde e scossaline in rame

Forse manca un assito o qualcos'altro sopra la lana di roccia perchè non è il massimo fissare la guaina traspirante sopra i pannelli di lana di roccia anche se ad alta densità.

Azienda 2 (X-Lam)
(PARETI DALL’INTERNO VERSO L’ESTERNO)
- Doppio strato di cartongesso spessore totale mm 26 ca. stuccato e rasato; tinteggiatura della
parete colori a scelta del committente;
- Coibentazione effettuata con pannello di lana di roccia densità 40 kg/mc intervallata da
listelli di pari spessore;
- Parete in legno massiccio ad assi incrociate tipo X-Lam ancorata a terra mediante staffe in
acciaio zincato e tasselli e poggiante su uno strato di guaina al poliestere;
- Pannello isolante in fibra di legno sp. totale mm 160 fissato alla parete mediante viti e ring
in plastica;
- Rasatura con intonaco silossanico a due mani di cui una con rete al poliestere
indemagliabile resistente agli alcali;
- Realizzazione di scossalina in lamiera preverniciata alla base del rivestimento per evitare il
contatto con il terreno.

questa tipologia di parete è ESTREMAMENTE più prestazionale ed anche di valore economico maggiore rispetto alla precedente, inoltre i materiali utilizzati sono studiati da persone che mi paiano conoscano meglio le prestazioni dei materiali

Tetto:
- Struttura portante formata da travi in legno lamellare fissate alle pareti mediante staffe in
acciaio zincato e chiodi “anker”;
- Copertura con perlinato sp. mm 20 inchiodato sulle travi d’orditura mediante chiodi “ring”
ad aderenza migliorata;
- Fornitura e posa di telo freno vapore;
- Coibentazione tetto con pannelli di polistirene espanso estruso sp. mm 160 intervallati da
listelli di pari spessore;
- Controlistellatura per la ventilazione del tetto;
- Fornitura e posa di telo traspirante – impermeabile fissato sui listelli di ventilazione;
- Fornitura e posa di grondaie e discendenti in lamiera preverniciata;
- Fornitura e posa di tegola “portoghese” completa di accessori per la ventilazione del tetto,
rete parapassero e colmo ventilato.
- Realizzazione di forometria e posa di lucernario sul locale cucina;
- Realizzazione di porticato esterno poggiante su colonne in legno lamellare.

Purtroppo si sono persi sul tetto... Il polistirene non è un buon materiale isolante da utilizzare sui tetti... soprattutto in zone tipo Roma dove in estate i tetti arrivano sicuramente ad alte temperature... Meglio chiedere di sostituirlo con materiali fibrosi tipo lana di roccia o fibra legno (ottimale per avere un alto sfasamento termico. Inoltre il polistirene sotto l'azione del calore riduce di parecchio il suo potere isolante. Consiglio mio sarebbe 160 mm di fibra legno magari di differente densità.

Io devo costruire a Roma (zona D).
Il progetto prevede una casa ad 1 solo livello di circa 107 mq. Ci sarà un seminterrato con metratura ancora da definire.

Proprio per il fatto d'avere una casa ad un solo piano occhio al tetto altrimenti l'effetto baracca è assicurato.
Ciao Paolo

Grazie a chi risponderà.

[Emc]

Azienda 1 (telaio):

Le pareti sono, dall’interno all’esterno, così composte:
- Pittura interna bianca
- Spessore 12,5 mm di cartongesso.
- Telo freno al vapore.
- Pannello OSB da 15 mm
- Spessore 120 mm ossatura in lamellare con interposto isolante in polistirene (12 cm un po' pochino...isolante in polistirene??? Mai sentito come coibentante interno!)-
Pannello OSB da 15 mm
- Guaina traspirante
- Spessore 80 mm di cappotto esterno* (Di che materiale??)-
Pannello di finitura intonacato per esterno
- Rasatura e finitura esterna con tinteggiatura bianca, su tutte le superfici

La "stratificazione" è corretta a parte lo spessore dell'ossatura, ma i materiali non sono il massimo

Il tetto:
Pacchetto di copertura: VENTILATO
- Travi portanti in lamellare abete
- Tavolato maschiettato cm 2 ( 2cm = schifo!) megli assicciato di almeno 3 cm!-
Telo freno al vapore
- Materiale isolante (lana di roccia) (meglio materiali + densi o almeno + solidi...anche Polistirene!!-
Guaina traspirante
- Listelli di ventilazione, listelli portategola,
- Tegole in laterizio
- Gronde e scossaline in rame

Insomma!??? Si può fare di meglio e con poco!

Azienda 2 (X-Lam)
(PARETI DALL’INTERNO VERSO L’ESTERNO)
- Doppio strato di cartongesso spessore totale mm 26 ca. stuccato e rasato; tinteggiatura della
parete colori a scelta del committente; (Non mi piace il doppio strato di carton gesso! Meglio un pannello di carton gesso e uno di legno/OSB..)- Coibentazione effettuata con pannello di lana di roccia densità 40 kg/mc intervallata da
listelli di pari spessore; (Mmmmm...bene per tener dentro i caldo, non eccezionale per tenerlo fuori..)
- Parete in legno massiccio ad assi incrociate tipo X-Lam ancorata a terra mediante staffe in
acciaio zincato e tasselli e poggiante su uno strato di guaina al poliestere; (Che spessore la parete? Incrociate come?)
- Pannello isolante in fibra di legno sp. totale mm 160 fissato alla parete mediante viti e ring
in plastica;
- Rasatura con intonaco silossanico a due mani di cui una con rete al poliestere
indemagliabile resistente agli alcali;
- Realizzazione di scossalina in lamiera preverniciata alla base del rivestimento per evitare il
contatto con il terreno.


Buona, ma niente di stravolgente! I sistemi di aggancio e isolamento sono uguali anche a quelli adottati da chi costruisce la parete a telaio...sicuramente!


Tetto:
- Struttura portante formata da travi in legno lamellare fissate alle pareti mediante staffe in
acciaio zincato e chiodi “anker”;
- Copertura con perlinato sp. mm 20 inchiodato sulle travi d’orditura mediante chiodi “ring”
ad aderenza migliorata; (Come sopra... 2cm di spessore le perline = schifo!)-
Fornitura e posa di telo freno vapore;
- Coibentazione tetto con pannelli di polistirene espanso estruso sp. mm 160 intervallati da
listelli di pari spessore; (meglio di quello precedente)
- Controlistellatura per la ventilazione del tetto;
- Fornitura e posa di telo traspirante – impermeabile fissato sui listelli di ventilazione;
- Fornitura e posa di grondaie e discendenti in lamiera preverniciata; (Meglio zinco titanio o rame)- Fornitura e posa di tegola “portoghese” completa di accessori per la ventilazione del tetto,
rete parapassero e colmo ventilato.
- Realizzazione di forometria e posa di lucernario sul locale cucina; ( Che centra con la struttura del tetto? Se hai chiesto un lucernario te lo fornirà anche la ditta di cui sopra)-
Realizzazione di porticato esterno poggiante su colonne in legno lamellare. (Come punto precedente)

Il tetto deve essere migliorato! Aumentare la massa e di parecchio...verificare se la ventilazione funziona...ho dei dubbi!
Un saluto

[cavallopazzo83]

la parete a telaio a parte il polistirene è una parete standard normalissima, non riscontro problemi di sorta.
La assatura del tetto di 2 cm è perfetta, non è necessario mettere 3 cma, nel caso qualcuno lo ritenga importante mi piacerebbe capire il perchè,non è un elemento strutturale del tetto ma un tamponamento.
Per il tetto chiedi la densità della lana, io credo che ti abbiano messo una standard da 30 kg/mc, chiedi un materiale che arrivi almeno almeno a 150 kg/mc. ( la fibra di legno sarebbe l'ideale )
La lattoneria preverniciata sarà il solito testa di moro, dipende dal tuo budget, se vuoi una cosa carina senza spendere una follia va bene anche acciaio zincato non verniciato, il rame costa una follia e te lo rubano mentre dormi.
La perlina da 2 cm è perfetta, viene utilizzata 999 volte su 1000.

[cavallopazzo83]

la parete a telaio a parte il polistirene è una parete standard normalissima, non riscontro problemi di sorta.
La assatura del tetto di 2 cm è perfetta, non è necessario mettere 3 cma, nel caso qualcuno lo ritenga importante mi piacerebbe capire il perchè,non è un elemento strutturale del tetto ma un tamponamento.
Per il tetto chiedi la densità della lana, io credo che ti abbiano messo una standard da 30 kg/mc, chiedi un materiale che arrivi almeno almeno a 150 kg/mc. ( la fibra di legno sarebbe l'ideale )
La lattoneria preverniciata sarà il solito testa di moro, dipende dal tuo budget, se vuoi una cosa carina senza spendere una follia va bene anche acciaio zincato non verniciato, il rame costa una follia e te lo rubano mentre dormi.
La perlina da 2 cm è perfetta, viene utilizzata 999 volte su 1000.

[Paolo Boni]

abbiamo capito non c'è bisogno di ribadire!!!

Schersoooo Paolo

[Fritz]

Allora intanto grazie per le risposte.
Intanto specifico che i riferimenti a lucerai e porticato sono relativi al progetto che gli avevo inviato.
Devo dire che così, a naso, l'azienda dell'X-lam mi aveva fatto un'impressione leggermente migliore, ma principalmente perchè avevo avuto modo di parlare con un tecnico e non un commerciale (mi trovo spesso in scarsa sintonia con i comemrciali).
Avevo qualche remora sul sistema a pannelli pieni, mi sto documentando, in effetti è un sistema meno sperimentato.

Una cosa che mi risulta poco chiara dalla lettura delle vostre risposte è la qualità di protezione dal caldo dei diversi materiali.
E' meglio lana di roccia, polistirene o fibra di legno? mi sembra di capire che quest'ultimo materiale è il migliore, ma non sono sicuro (parlo sempre di proteggersi dal caldo).
Poi pensavo: il sistema X-lam non da una maggiore massa delle pareti? questo non implica comunque maggiore sfasamento?
La questione tetto voglio discuterla per bene, non voglio assolutamente una casa che mi diventi un forno d'estate (è una cosa che odio, e questa sarà la mia casa definitiva).

[Paolo Boni]

Allora intanto grazie per le risposte.
Intanto specifico che i riferimenti a lucerai e porticato sono relativi al progetto che gli avevo inviato.
Devo dire che così, a naso, l'azienda dell'X-lam mi aveva fatto un'impressione leggermente migliore, ma principalmente perchè avevo avuto modo di parlare con un tecnico e non un commerciale (mi trovo spesso in scarsa sintonia con i comemrciali).
Avevo qualche remora sul sistema a pannelli pieni, mi sto documentando, in effetti è un sistema meno sperimentato.

Una cosa che mi risulta poco chiara dalla lettura delle vostre risposte è la qualità di protezione dal caldo dei diversi materiali.
E' meglio lana di roccia, polistirene o fibra di legno? mi sembra di capire che quest'ultimo materiale è il migliore, ma non sono sicuro (parlo sempre di proteggersi dal caldo).
Poi pensavo: il sistema X-lam non da una maggiore massa delle pareti? questo non implica comunque maggiore sfasamento?
La questione tetto voglio discuterla per bene, non voglio assolutamente una casa che mi diventi un forno d'estate (è una cosa che odio, e questa sarà la mia casa definitiva).

Il legno da un'ottimo sfasamento quindi in ordine di sfasamento esistono fibra legno (ottimale), lana di roccia o vetro e polistirene (non tanto bene)
per la parete piena otterresti un buon isolamento dal caldo ed una buona uniformità di parete.
Per quanto riguarda la tecnologia sono tutte sperimentatissime allo stesso identico modo.
Addirittura sugli aspetti antisismici o di tenuta al fuoco esistono studi specifici più legati alle pareti piene che a quelle a traliccio.
A livello qualitativo la parete piena viene considerata da chi le vende un componente migliorativo rispetto al tradizionale traliccio (difatti costa anche di più)
Per il tetto fatti fare dei calcoli sullo sfasamento ed evita il polistirene... Moolto meglio due strati di fibra legno, media densità ed alta densità così da bloccare il caldo all'esterno e mantenere la temperatura costante all'interno.
Per le lattonerie la scelta la definirai in base hai costi. Zinco titanio o rame sono materiali meravigliosi quanto il loro costo... dipende da quanta lattoneria c'è e da come è disposta in base al progetto di casa.
Per l'utilizzo del polistirene all'interno dello spessore del traliccio lo so che molti lo utilizzano ma è una soluzione assai poco intelligente... Soprattutto perchè non capisco tutto quell'uso di freni vapore con materiali assolutamente non traspirabili che occupano per intero il pacchetto parete.
Ciao Paolo

[specialdue]

Isolante per il tetto leggero in legno e' meglio a due densita' diverse (per la zona climatica c-d-e) anche per l'acustica,il polistirene e' sconsigliato (pero' costa meno).Se possibile non inserire finestratura a falda nelle zone calde,sono una bomba calorica

[Emc]

Sicuramente meglio evitare i lucernari se possibile... sono forni, altrimenti prevedere ombreggiatura con teli appositi esterni o persiane da lucernario!
le perline da 2cm si deformano in tempi rapidi e si fessurano, meglio, decisamente meglio l'assicciato da 3 cm che costa anche meno!!
Un saluto

[cavallopazzo83]

Sulla doppia densità ci sono correnti di pensiero, io la utilizzo spesso anche per una questione puramente economica per far risparmiare al cliente che vuole la giusta qualità senza strapagare.
Le perline da 20 mm, in abete, essiccate all 8% non mi hanno mai dato problemi, ho chiesto anche a mio padre che fa tetti da 35 anni e mi dice che in 35 anni non ha mai avuto nessuna contestazione sulle perline da 20 mm, nemmeno nei bagni e nelle cucine dove l'umidità va e viene in continuo e l'igrometria del legno non da nessun problema di dilatazioni particolari se non le solite crepe normalissime. Crepa anche il lamellare, figuriamoci le perline da 20..

Il perlinato da 30 mm lo utilizzo all'esterno, per fare le pavimentazioni dei poggioli i legno, spesso però utilizziamo il 40.

Amen.

[specialdue]

Diciamo che il lato economico dell'isolamento eseguito con due pannelli con densita' diverse viene spontaneo, ma il motivo principale non e' quello.Comunque se si risparmia tanto meglio

[carletto]

Sicuramente meglio evitare i lucernari se possibile... sono forni, altrimenti prevedere ombreggiatura con teli appositi esterni o persiane da lucernario!
l

Magari una soluzione tipo solartube o solarspot (tubi solari) può essere la soluzione. Luce ad ogni ora, del giorno ovvio, niente calore, costo credo uguale al lucernaio, minore manutenzione. E' corretto?

[Paolo Boni]

Sicuramente meglio evitare i lucernari se possibile... sono forni, altrimenti prevedere ombreggiatura con teli appositi esterni o persiane da lucernario!
l

Magari una soluzione tipo solartube o solarspot (tubi solari) può essere la soluzione. Luce ad ogni ora, del giorno ovvio, niente calore, costo credo uguale al lucernaio, minore manutenzione. E' corretto?

Se si mettono lucernari evitarli assolutamente sulla falda a sud meglio su quella a nord.
Be la funzione del lucernario è insostituibile... I solartube ti prtano si luce ed anche bella luce ma mai così luminosa quanto quella di un lucernario e poi l'aspetto psicologico di avere magari stanze senza finestre con una specie di plafoniera accesa non è il massimo.
Ritengo che un progetto di nuova costruzione debba saper disporre le stanze senza dover ricorrere a sistemi che servono esclusivamente per soluzioni di ripiego.

Ciao Paolo

[cavallopazzo83]

Lucernari e finestre per tetti della Velux sono ottimi, dotati anche di persiane, scuretti o altri oscuramenti, con possibilità di azionamento manuale o elettronico.
Io ve li consilio, ne abbiamo montati diversi ed i clienti sono contentissimi!