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Costruirò un bel ring e una volta finito piazzerò due alla volta tutti i "tifosi" delle case in legno e non e non mancherò di sedermi in prima fila per vedere come andrà a finire....

Il primo match sarà quello fra franco mori e la cugina di mia moglie, architetto, con 3 anni di corsi specialistici in bioedilizia ecc ecc (non chiedetemi le sigle...), la quale ieri al telefono mi dice testualmente:
"ma lascia perdere le case in legno, da noi non c'è uno storico, non c'è tradizione, non si sa come si comporteranno fra 20 anni con il nostro clima e la nostra umidità, molto meglio una bella parete con un bel mattone xxx (mi ha sparato un nome che non ricordo...) e naturalmente investire su tutte le tecnologie attuali come VMC e via dicendo"

Naturalmente ho riassunto, ma il succo del discorso è che continuo a sentire un sacco di esperti e ognuno puntualmente dice il contrario dell'altro....

Ma stiamo parlando del Milan e l'Inter o di case?

Credo che sceglierò lanciando una monetina...

Riporto di nuovo un mio vecchio post (sembra non sia mai abbastanza):
La cultura di un popolo è fatta dalla tradizione.
In Italia abbiamo perso la tradizione delle case in legno (che avevamo fino all'800).
Quelle case erano TUTTE blockbau. Ovvero costruite secondo la più antica delle tradizioni: tronchi scavati ad ascia e impilati.
Erano case artigianali, spesso fatte a mano direttamente dai proprietari. Avevano problemi di assestamento, avevano problemi di spifferi. Avevano problemi di marcescenza. Ma andavano bene per gente dalle scarse esigenze. Erano fresche d'estate e calde d'inverno.
Poi, in Scandinavia, negli Stati Uniti e naturalmente in Germania ed Austria, la tradizione si è evoluta, i moderni processi di prefabbricazione hanno consentito di sviluppare nuove tecnologie costruttive.
Sono nate le balloon frame, le platform, le case a telaio. Fateci caso, tutte soluzioni dove la quantità di legno si riduce a vantaggio di un nuovo entrato: l'isolante.
Non sono più case artigianali. Alcune continuano ad avere problemi di assestamento ma nel complesso sono sicuramente meglio progettate delle blockbau tradizionali, mentre gli spifferi vengono eliminati con barriere all'acqua traspiranti al vapore e con sigillanti alle finestre. Vanno bene per soddisfare le sempre maggiori esigenze della gente. Sono fresche d'estate e calde d'inverno. Ma soprattutto sono innovazioni introdotte gradualmente.
In Italia, invece, queste innovazioni sono arrivate tutte insieme, fra l'altro ad un pubblico impreparato. Per questo oggi siete angosciati da dilemmi quali "è meglio la aggraffata o l'incollata"?
Il mio personalissimo consiglio è sempre lo stesso: cercate e trovate un tecnico di vostra fiducia e valutate CON lui tutte le varie soluzioni che vi vengono proposte. Non fate da soli. Non siete in grado.

P.S. Forza Inter!

arch.uterzi ha scritto:Il mio personalissimo consiglio è sempre lo stesso: cercate e trovate un tecnico di vostra fiducia e valutate CON lui tutte le varie soluzioni che vi vengono proposte. Non fate da soli. Non siete in grado.[/i]

E proprio così ho fatto! Sarò "sfortunato" ma proprio i due che ho contattato mi hanno messo mille dubbi sul legno e hanno cercato di "spingermi" verso il laterizio...
Io, qualche mese fa ero più che convinto, si trattava solo di scegliere il fornitore, poi mi son rivolto a *un tecnico*, come consigli tu.

AndyB72 ha scritto:

arch.uterzi ha scritto:Il mio personalissimo consiglio è sempre lo stesso: cercate e trovate un tecnico di vostra fiducia e valutate CON lui tutte le varie soluzioni che vi vengono proposte. Non fate da soli. Non siete in grado.[/i]

E proprio così ho fatto! Sarò "sfortunato" ma proprio i due che ho contattato mi hanno messo mille dubbi sul legno e hanno cercato di "spingermi" verso il laterizio...
Io, qualche mese fa ero più che convinto, si trattava solo di scegliere il fornitore, poi mi son rivolto a *un tecnico*, come consigli tu.

Ha ragione l'Arch. Uterzi...
e pure AndyB72...
I tecnici PREPARATI sono gli unici in grado di decidere in base alla situazione ambientale qual'è la tecnica migliore in quel posto e con quel clima...
Purtroppo quanti di voi parlando con tecnici sentono lo stesso interessarsi delle condizioni climatiche?
Pochissimi... Oggigiorno i tecnici sono ignoranti in maniera globale... è tanto comodo costruire sempre con il Poroton (forse era questo il nome del mattone) che tutto risolve senza sapere nulla dello stesso...
Anche il poroton comunque ha le sue caratteristiche che andrebbero rispettate ma che nessuno fa.
Penso comunque che il ring vada bene, ci aggiungerei anche una belva feroce libera all'interno...
Ciao Paolo

Ciao Andy

tutti dubbi validi e uguali a quelli che vengono a me ....

Per quanto riguardo il prefabbricato, uno dei punti da me giudicati MOLTO positivi (che non c'entra niente con l'ecologia) è la possibilità di avere un prodotto con prezzo chiaro e definito .... e non mi sembra poco (viste le mi scarse finanza ... )

Per la durata del legno ... io porto come esempio la casa di amici, costruita nel '76 dopo il terremoto in quel di Tarcento (dai Tedeschi), quindi NON pianura padana, ma neanche ambiente montano. In tutti questi anni la manutenzione è stata quella normale di una casa "normale" ed ancora adesso mantiente un confort interno decisamente diverso da casa mia (che ha gli stessi anni ....)

un caso ? ... puo' darsi, ma intanto ...

Ciao
Baucifimi

baucifimi ha scritto:Per la durata del legno ... io porto come esempio la casa di amici, costruita nel '76 dopo il terremoto in quel di Tarcento (dai Tedeschi), quindi NON pianura padana, ma neanche ambiente montano. In tutti questi anni la manutenzione è stata quella normale di una casa "normale" ed ancora adesso mantiente un confort interno decisamente diverso da casa mia (che ha gli stessi anni ....)

un caso ? ... puo' darsi, ma intanto ...

Ciao
Baucifimi

Ma è una casa fatta ...come? Nel senso, con che metodo costruttivo è stata costruita? Esternamente è intonacata? Come si presenta?
Dammi qualche dettaglio, che mi hai incuriosito, grazie

chiaramente dissento da tutti voi.......

in germania l' umidita' e' pari a quella della pianura padana se non peggio e le case in legno le fanno dalla notte dei tempi.....ma senza andare sino a la' il duomo della mia citta' ha la struttura in traliccio di legno che dura dal 1156 e noi abbiamo l' umidita' peggiore d'italia.

la mia azienda (tedesca) non fa una casa per la pianura ed una per la montagna, fa una casa che va bene anche in QATAR o sull' Himalaya.

ha parete con U 0,168 ed un sfasamento di 11 ore nonostante non abbia massa.

concordo invece che ci sia bisogno di un tecnico in gamba per decidere l'orientamento della casa e le dimensioni delle finestre se si compra una casa a catalogo o che, nel caso di una casa progettata dal cliente, si occupi di una progettazione compatibile con il territorio in cui verra' costruita e che controlli come viene costruita la casa se ci si affida ad una azienda non conosciuta e certificata dalle relative associazioni. Pero' non c'e bisogno di un tecnico saccente senza sapere.....c'e bisogno di uno che abbia l'umilta' di capire che, nonostante tutti i suoi corsi e le sue lauree, non puo' competere con l'esperienza di chi le case le fa da secoli e che magari ha ancora molto da imparare da loro.

e' vero che in italia non c'e' cultura di queste case ed e' proprio per questo che le haus straniere hanno una possibilita' di vendita qui. Tra trent'anni quando anche qui avremo una cultura e storia migliore di queste case sara' piu' difficile per gli stranieri vendere in italia perche' penalizzati dai costi logistici.

AndyB72 ha scritto:
Ma è una casa fatta ...come? Nel senso, con che metodo costruttivo è stata costruita? Esternamente è intonacata? Come si presenta?
Dammi qualche dettaglio, che mi hai incuriosito, grazie

Non sono riuscito a tagliarla
Comunque ha la platea/scantinato in cemento armato. Su questa ci sono le pareti in legno, ma non ho idea se siano legno pieno (tipo xlam) oppure a tralicci. Intonaco esterno, scale di legno, finestre di quel periodo (ancora quelle....)

Se giri per il friuli ( )) ) ne vedi altre (un piano classico)

Ciao

AndyB72 ha scritto:Costruirò un bel ring ...

In prefabbricato o in tradizionale?

arch.uterzi ha scritto:Il mio personalissimo consiglio è sempre lo stesso: cercate e trovate un tecnico di vostra fiducia e valutate CON lui tutte le varie soluzioni che vi vengono proposte. Non fate da soli. Non siete in grado.

Condivio al mille x mille!

arch.uterzi ha scritto:...P.S. Forza Inter!

...questa invece è a dir poco molto discutibile!!!

AndyB72 ha scritto: Sarò "sfortunato" ma proprio i due che ho contattato mi hanno messo mille dubbi sul legno e hanno cercato di "spingermi" verso il laterizio...
Io, qualche mese fa ero più che convinto, si trattava solo di scegliere il fornitore, poi mi son rivolto a *un tecnico*, come consigli tu.

Mio personalissimo consiglio: va dove ti porta il cuore!!!!

tmx64 ha scritto:

AndyB72 ha scritto:Costruirò un bel ring ...

In prefabbricato o in tradizionale?

Questa è stupenda

Riciao Andy.
Non ti scoraggiare: stai affrontrando un dilemma che ha tolto il sonno a molti altri, compreso il sottoscritto.
Quando ho cominciato a guardarmi attorno, dopo l'ennesimo "pacco" per l'acquisto di una casa esistente, mi sono rivolto subito verso l'edilizia prefabbricata in legno, meglio se realizzata secondo i criteri dela bioedilizia.
I commenti erano tutti uguali: "Ma scherzi, cemento e ferro e vai sul sicuro"; "Vai a vivere in baracca?" detto ovviamente in friulano; "Lascia perdere: quelle case durano poco e non sono solide" e via dicendo.
perfino il termotecnico che avevo contattato per il progetto dell'impianto idraulico, quando gli ho parlato della pompa di calore mi ha detto che si trattava di una soluzione assurda, sbagliata e via dicendo. Tralascio i commenti sull'impianto di raccolta e utilizzo dell'acqua piovana .

Ti confermo che sopra Tarcento, la madre di una mia amica vive benissimo dentro una casa in legno costruita subito dopo il terremoto.
Ha ragione Tmx64: va dove ti porta il cuore e, perchè no, anche lo spiruito ideale che ogni uomo di buona volontà dovrebbe avere. E non sperare che in Friuli, malati coem siamo di mattone, qualcuno ti dica che stai facendo la cosa giusta...
Mandi
Alex

...pensate a me che vorrei costruire in legno a Roma...sono nella città dei palazzinari...hanno tutti un parente/amico/affine nel campo dell'edilizia e tutti strabuzzano gli occhi se parli di legno...
Anche a me piace molto il concetto di casa che viene costruita esattamente come la progetti, che non ti fa scherzi di crescita del tempo e del denaro necessarie per realizzarla...sono queste cose che mi hanno orientato sul legno, poi ovviamente viene l'efficenza energetica e il bio...
Io non ho ancora deciso, sto aspettando i preventivi dettagliati, poi deciderò.
Il mio architetto prima di questo progetto non ne sapeva nulla di legno, ora si sta documentando, non mi ha sconsigliato a priori, mi ha solo detto che non ben preparata sull'argomento.
Onestamente ho sempre una grande perplessità sui tecnici che sparano subito a zero su una soluzione invece che l'altra. Che si tratti di edilizia o di qualunque altro campo.

Non vedo ancora dove sta il problema,non c'e' dubbio che in italia e nel mondo,si possa costruire in laterizio,in cemento armato,con struttura acciaio,con telaio in legno,in legno massiccio... indifferentemente dal clima, dalla temperatura ,dal umidita',dal sole ,dall'acqua,dal terreno e cosi via' ,l'unica variabile e' l'altezza di una costruzione(grattacielo oltre una certa altezza)per il resto chi scarta una soluzione per un 'altra non lo deve fare certo per le variabili clima.Chi e' rimasto a idee di 15-20 anni fa si deve aggiornare.

Fritz ha scritto: Il mio architetto prima di questo progetto non ne sapeva nulla di legno, ora si sta documentando, non mi ha sconsigliato a priori, mi ha solo detto che non ben preparata sull'argomento.
Onestamente ho sempre una grande perplessità sui tecnici che sparano subito a zero su una soluzione invece che l'altra. Che si tratti di edilizia o di qualunque altro campo.

Cazzarola... fai i complimenti al tuo architetto una persona seria...
Poi al tuo architetto spiegagli una cosa fondamentale della casa in legno. La casa in legno deve essere traspirante, quindi non si inventi di utilizzare le barriere al vapore come si usano nel tradizionale pur di stare tranquilli perchè il legno è un materiale vivo.
Altro consiglio, fattela progettare seguendo i criteri della bioclimatica e del contenimento energetico e poi fatti aiutare da chi costruisce case in legno per definire i particolari cotruttivi e vedrai che ne guadagnerai sia tu che il tuo architetto.
Paolo

Per la verità, in caso di costruzione in legno (non abbiamo ancora deciso) ci affideremo a qualche grosso costruttore, quindi sul tipo di parete aspetteremo le loro proposte insieme al preventivo.
Sulla "traspirabilità" delle pareti in legno se ne è parlato molto sul forum e mi sono documentato anch'io, da quello che ho potuto concludere la scelta se utilizzarla o no (barriera o freno) dipende da molti fattori, ma anche su questo non mi sentirei di escluderla a priori.