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Ciao a tutti, io sono Paolo e non ho esperienza di edilizia e architettura, quindi vi prego di essere chiari nelle vostre risposte e comprensivi nel caso vi chieda cose per voi scontate.

Prima di tutto desidero ringraziarvi per quanto avete fatto finora aiutando tanta gente con le vostre risposte (in particolare ho letto diversi consigli di dotting).

Scrivo questo post perchè avrei bisogno dei consigli dei più esperti per trasformare una ex cantinetta per vino in un locale per bricolage, elettronica, informatica.. ecc... (insomma un localino per i miei hobby).

L'esigenza principale è l'economicità dei materiali (siamo una coppia ed entrambi senza un lavoro al momento... ma ci arrangiamo facendo qualche lavoretto qua e la)... chiedendo alcuni pareri ad amici che lavorano nell'edilizia.. ci hanno parlato di costi di materiali intorno ai 1600€... che per noi è decisamente troppo.

I risultati da ottenere sono:

-isolamento termico e dall'umidità (soprattutto lato pavimento)
-riduzione delle infiltrazioni di radon e/o eventuale sistema di espulsione passivo (siamo in Svizzera e dalle nostre parti i livelli sono abbastanza elevati)
-durata nel tempo buona (comunque non è necessario che duri 15 anni perchè è molto probabile che la casa verrà demolita entro 10 anni per far posto ad un palazzo.. ci sono già state diverse richieste in tal senso)
-il fattore estetico non è importante vista la destinazione dello spazio (quindi i lavori devono essere mirati alla praticità e economicità)


Per quanto riguarda la costruzione attuale.. si tratta di una casa di ca. 75 anni, su 2 piani + solaio non abitabile e cantina (solo il locale in questione... sotto il resto da quanto ne so non ci sono altri locali.... quindi... fondamenta e.. terra).

Lavori già eseguiti:

-rimozione dei sassi dal fondo, pulizia muri con aspirapolvere e rimozione ragnatele e... ci voleva

Il locale da diverse settimane è senza le finestre la temperatura è più o meno sempre vicina ai 18° e l'umidità è stabile intorno all'80% (la terra è umida... il grosso dell'umidità viene da li... e c'è un'angolo che è più umido del resto e presenta dei punti con sassi grandi che creano spazi in cui l'acqua può filtrare)

le dimensioni sono di 4,07m x 3,25m... l'altezza attuale è di ca 2,2m (e non so se posso scendere ancora... vedi più avanti)


Condizioni di lavoro:
la maggior parte la farò da solo o al massimo in 2 o 3 persone

macchine a disposizione:
un amico dice che mi può prestare la macchina per fare il fondo autolivellante (dice che gli basta una presa 380V... e poi si infila il tubo dalla finestra), se servono altre info ditemi cosa chiedere.

per il resto... atrezzi da bricolage ci sono un po' tutti..


Le cose che devo sapere prima di tutto sono:

Pavimento: posso scavare di più visto che dove sono arrivato ora vedo un bordo su tutto il perimetro?(vedi ultima foto)... una soluzione tipo quella di dotting per la platea ma se possibile senza usare i granchi (funzionalità ma al prezzo più basso a cui arrivate e spessore più basso possibile)... come finitura ho già dei quadrati di moquette.

pareti: posso tagliare i tubi senza problemi? (servivano solo per sostenere delle mensole)... con cosa riempio i buchi tra i sassi per evitare le infiltrazioni di umidità... e di animaletti vari (ho visto entrare e uscire qualche bestiola quando ho cominciato... ora non si vedono più)... come finitura pensavo di recuperare un po' di quei pannelli bianchi di... come si chiama... sagex... o polietilene espanso forse...

...ok... direi di cominciare così... se no mi mandate a quel paese prima di partire

...e per ora... grazie.

le foto:







L'angolo più umido... (dove sbucavano anche gli insetti)

...e qualche dettaglio






una delle 2 aperture/finestre

bordo su tutto il perimetro

Piu'sotto delle fondazioni non scavare,lava le pareti con candeggina,posi la guaina catramata ferma il radon dal pavimento,risvoltatela almeno 20 cm sui muri saldandola con la fiamma nei giunti,le mensole le puoi tagliare,i fori nei sassi li puoi chiudere con malta cementizia (e poco additivo aggrappante),isolamento pareti con xps incollato al muro e tassellato con funghi in pvc,il pavimento se lo vuoi isolare idem con xps piu laminato in pvc(dall'umidita' sei gia' apposto con guaina catramata).Spessore isolante pareti se non pretendi molto 3-4 cm sei apposto tanto 18 gradi li hai quasi costanti tutto l'anno,le pareti le puoi lasciare anche cosi' altrimenti vanno rasate con sua malta apposita e rete di fibra di vetro annegata.Unica cosa penso che un piccolo deumidificatore portatile ti dovrai dotare(forse).Ciao

Devi realizzare un pavimento e delle pareti.
Scava fin quanto il terreno è cedevole, poi fai un magrone con cemento 325 e sabbia, che additivi con idrocrete DM della Mapei, che livelli grossolanamente spessore non meno di 5 cm.
Fai un massetto alleggerito alla perlite espansa, con sabbia e cemento di spessore minimo di 4 cm.
Sopra posi un foglio di polietilene da 2 mm. di spessore che risvolti per 3-4 cm sulle pareti.
Se trovi il polietilene accoppiato con il foglio di alluminio, costa 2 euro al metro quadro ed è in rotoli da 15 metri alto un metro è meglio.
L'alluminio rivolto verso la moquette che poserai sopra, sul bordo delle pareti un battiscopa in legno su listello con cui avrai bloccato il foglio di polietilene.
Le pareti fai un rinzaffo con cemento e sabbia e idrocrete, lo stesso che hai usato per il sottofondo.
Poi fai un intonaco con cemento-gesso e perlite espansa in spessore di 3 -4 cm, due mani.
Pittura devi usare una buona e purtroppo costosa 100 euro la latta da 14 litri: Casasana della Boero.
Per tutti i dettagli sulle composizioni devi chiedere ad un artigiano esperto nella tua zona.
Per la perlite e l'Idrocrete le dosi le trovi nelle confezioni.

OK, grazie per le risposte, ora vedo di cercare il materiale suggerito così faccio 2 conti per i prezzi, poi potrò decidere quale soluzione adottare.

Se vi vengono in mente altre soluzioni o modifiche a quelle già esposte fatevi avanti, così arriviamo proprio alla migliore.

Saluti,

Paolo

dotting ha scritto:Devi realizzare un pavimento e delle pareti.
Scava fin quanto il terreno è cedevole, poi fai un magrone con cemento 325 e sabbia, che additivi con idrocrete DM della Mapei, che livelli grossolanamente spessore non meno di 5 cm.
Fai un massetto alleggerito alla perlite espansa, con sabbia e cemento di spessore minimo di 4 cm.
Sopra posi un foglio di polietilene da 2 mm. di spessore che risvolti per 3-4 cm sulle pareti.
Se trovi il polietilene accoppiato con il foglio di alluminio, costa 2 euro al metro quadro ed è in rotoli da 15 metri alto un metro è meglio.
L'alluminio rivolto verso la moquette che poserai sopra, sul bordo delle pareti un battiscopa in legno su listello con cui avrai bloccato il foglio di polietilene.
Le pareti fai un rinzaffo con cemento e sabbia e idrocrete, lo stesso che hai usato per il sottofondo.
Poi fai un intonaco con cemento-gesso e perlite espansa in spessore di 3 -4 cm, due mani.
Pittura devi usare una buona e purtroppo costosa 100 euro la latta da 14 litri: Casasana della Boero.
Per tutti i dettagli sulle composizioni devi chiedere ad un artigiano esperto nella tua zona.
Per la perlite e l'Idrocrete le dosi le trovi nelle confezioni.

non credo che il solo rinzaffo che non copre totalmente la parete(mal messa) con ulteriore intonaco di cemento gesso e perlite sia ottimale perche il gesso una volta assorbito umidita' fa brutti scherzi,la perlite inumidita perderebbe le sue proprieta'.Forse fare un intonaco 1 cm al posto del rinzaffo poi il resto sarebbe meglio.Ciao

Ciao a tutti!!

Non ho ancora avuto tempo di fare il lavoro (tanti altri lavori da fare), ma adesso ci sono.

Ieri ho preso i sacchi di sabbia e cemento 325 e l'additivo.

Fortunatamente sono riuscito a trovare anche una betoniera in prestito, ho la staggia, livello e cazzuola... quindi penso che a materiali sono pronto.

Qualcuno può spiegarmi, per favore, come devo procedere per fare quel primo passaggio consigliato da dotting?

in pratica avrei bisogno di sapere

-se devo per esempio preparare il terreno su cui finirà l'impasto (per esempio bagnandolo)

-come fare l'impasto con la betoniera:
--l'ordine di inserimento dei componenti (p. es: 1- sacco di sabbia/cemento 2- additivo 3- acqua)
--quanto deve girare in minuti (giusto per avere un'idea)
--come capisco quando l'impasto è pronto

-come controllare che il tutto venga a livello (come usare staggia e livello in pratica... ev. qualche trucco)

-se devo anche schiacciare l'impasto o se basta tirarlo con la staggia

-se è meglio chiudere le finestre per aumentare la temperatura o se lasciarle aperte per favorire l'evaquazione dell'umidità.

...se vi viene in mente altro... più che volentieri.


mi sa che il lavoro lo faccio domani (venerdì 6.11.09) o lunedì... quindi se c'è qualche buon anima che riesce a rispondermi presto ne sarei molto grato.

Grazie

noize ha scritto:Ciao a tutti!!

Non ho ancora avuto tempo di fare il lavoro (tanti altri lavori da fare), ma adesso ci sono.

Ieri ho preso i sacchi di sabbia e cemento 325 e l'additivo.

Fortunatamente sono riuscito a trovare anche una betoniera in prestito, ho la staggia, livello e cazzuola... quindi penso che a materiali sono pronto.

Qualcuno può spiegarmi, per favore, come devo procedere per fare quel primo passaggio consigliato da dotting?

in pratica avrei bisogno di sapere

-se devo per esempio preparare il terreno su cui finirà l'impasto (per esempio bagnandolo)

-come fare l'impasto con la betoniera:
--l'ordine di inserimento dei componenti (p. es: 1- sacco di sabbia/cemento 2- additivo 3- acqua)
--quanto deve girare in minuti (giusto per avere un'idea)
--come capisco quando l'impasto è pronto

-come controllare che il tutto venga a livello (come usare staggia e livello in pratica... ev. qualche trucco)

-se devo anche schiacciare l'impasto o se basta tirarlo con la staggia

-se è meglio chiudere le finestre per aumentare la temperatura o se lasciarle aperte per favorire l'evaquazione dell'umidità.

...se vi viene in mente altro... più che volentieri.


mi sa che il lavoro lo faccio domani (venerdì 6.11.09) o lunedì... quindi se c'è qualche buon anima che riesce a rispondermi presto ne sarei molto grato.

Grazie

Acqua e additivo in betoniera,vuoti il cemento sul mucchio di sabbia e butti con la pala entrambi nella betoniera,3-5 minuti(non di piu'altrimenti si formano palline)l'impasto deve essere abbastanza asciutto(tipo sabbia umida),devi fare due o tre righe(guide) a livello(con bolla) a due metri di distanza circa e poi ci staggi sopra,dopo averlo battuto con pala e-o cazzuola.Lascia aerare il locale ,copri il finestrino alla sera se c'e freddo (sotto i 5 gradi).Dal manuale del piccolo muratore...

Specialone...hai fatto gavetta in cantiere anche tu?

cavallopazzo83 ha scritto:Specialone...hai fatto gavetta in cantiere anche tu?

Beh spero proprio che lo faccian tutti nei propri mestieri

Grazie delle dritte x l'impasto, direi che è andato bene!

ora vorrei fare le pareti e ci sono ancora le 2 varianti da scegliere... qual'è la cosa più economica da fare? ...perchè con i soldi siamo agli sgoccioli e ci sono ancora tante cose da fare.

la proposta di dotting del rinzaffo prima dell'intonaco sarebbe come chiudere i buchi con del materiale simile a quello originale delle pareti? (perchè mi sembrerebbe un'ottima cosa prima di fare l'intonaco)

...per quanto riguarda la base fatta con il magrone di sabbia e cemento e additivo... è normale che ho ancora un'umidità intorno all'80%?

...si vede la colorazione del cemento più scura (e quindi più umida) in particolare ai lati... sarà una cosa che andrà a posto andando avanti con gli altri lavori?




io ora sto usando un deumidificatore che accendo ogni tanto per portare l'umidità intorno al 60-70%.

c'è qualcuno che mi può confermare cosa fare per i muri, pf? ho letto che di solito per il rinzaffo si usano malte contenenti calce... quindi usare sabbia-cemento va bene comunque?

io ho già in giro dei sacchi di "super sabbia e cemento" (gres calce)... quello andrebbe bene come materiale per il rinzaffo alle pareti, aggiungendo l'additivo?

Spero che riusciate a trovare il tempo di aiutarmi

Saluti

Paolo

Help!! chi mi aiuta, pf?