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Spero ci sia qualcuno esperto di riscaldamento a pavimento, perchè credo di essere in guai molto grossi.

La storia è lunga ma cercherò di parlare solo delle cose più importanti.

Descrizione casa
Parliamo di una casa con piano rialzato con tetto spiovente.
Al piano terra vive la famiglia di mia moglie
e al piano rialzato, con tetto spiovente, andrò a vivere io con mia moglie.

Lavori eseguiti
Il tetto spiovente è stato isolato con lana di vetro e una busta gialla (non conosco il nome tecnico).
A terra sono stati appoggiati i tubi per il riscaldamento a pavimento.
Sotto i tubi è stato prima messo del polistirolo e poi una rete credo di ferro a cui sono stati legati i tubi con fermi di plastica.
Non è stata effettuata la prova di resistenza dei tubi.

Nuovi lavori
Dopo 1 anno di pausa, abbiamo trovato una persona che ha detto che avrebbe finito lui di fare la nostra casa. Ci doveva dei favori, quindi ci aspettavamo fra le altre cose, anche prezzi amichevoli.

Lavoro di questa persona
Questa persona ha ricoperto i tubi del riscaldamento a pavimento, con una miscela di cemento e perlite.
A causa di varie truffe subite (prezzi gonfiati, fatture false ecc.) ho cominciato a studiare tutta la situazione.
Ho letto che la perlite è un'isolante e che quindi sarà ottimo per la famiglia che vive al piano terra che forse questo inverno spenderà meno per il riscaldamento, ma non va bene per ricoprire i tubi del riscaldamento.

E' cosi?
1 perchè la perlite è isolante
2 perchè la perlite si dilata notevolmente quando riscaldata (con rischio di rompere il cemento intorno o gli stessi tubi?)

Da quanto ho avuto modo di studiare su internet, la perlite è ammessa per quei sottotetti non abitabili, perchè sarà ottimo isolante per la famiglia che vive al piano terra.

Ma ammesso che si possa usare, essendo un isolante, adesso che avvolge i tubi, bene che vada ne attutirà gli effetti calorifici, visto che appunto è un ottimo isolante.

Adesso credo che non mi resti che rompere tutto (si tratta di diverse tonnellate di cemento/perlite da asportare).

Comunque ho anche scoperto che la prova di resistenza dei tubi non è stata eseguita prima di ricoprirli con questa miscela di cemento/perlite.

Quindi non so se i tubi stanno bene, visto che la prova non è stata eseguita, ma sopratutto non so come staranno dopo che avrò asportato la miscela di cemento/perlite.
Cosa che dovrò fare martellando 120 metri quadri!

Poi ho anche scoperto che questa persona ha modificato la posizione dei tubi del riscaldamento a pavimento del bagno, e di conseguenza un tubo non arrivava più dove doveva, cosi lo ha allungato e questo credo proprio che non si faccia.

Qualcuno esperto con il riscaldamento a pavimento potrebbe farmi sapere un pò come procedere? Devo rompere tutto perchè la perlite è isolante, giusto?

Ah dimenticavo, ha riempito tutto fino alla fine del tetto e dei due muri orizzontali
senza lasciare alcuno spazio, per l'eventuale, anzi sicura e di dimensioni notevoli, dilatazione che ci sarà.

Grazie a quanti apranno dirmi se devo asportare o meno la miscela cemento/perlite.

Ho anche letto questo
Se il tetto è a falda, l'intervento cambia a seconda che il sottotetto sia abitato o adibito a solaio.

sottotetto sia abitato
Si può operare dall'interno applicando un feltro leggero in fibre di vetro, fissato dall'interno della copertura parallelamente alla pendenza del tetto; oppure dall'esterno con isolanti come il polietilene, le fibre di legno con polisiterene, la lana di roccia. Questo intervento deve essere necessariamente effettuato da un tecnico specializzato.

Sottotetto adibito a solaio
Nel caso di solai, invece, è consentito il fai-da-te, stendendo sul pavimento del sottotetto dei tappetini di fibre di vetro, lana di roccia o fibre di legno; alternativamente si può posare sul pavimento uno strato di calcestruzzo leggero miscelato con granuli di vermiculite o perlite.
Per tutti i locali posti agli ultimi piani è conveniente inoltre installare dei controsoffitti che oltre ad isolare riducono anche il volume del locale e quindi il consumo di energia necessario per riscaldarlo.


Questo dimostra che l'uso della perlite è per sottotetti adibiti a solaio
mentre il mio sottotetto dovrà essere abitabile.e quindi non va bene la miscela usata di cemento/perlite...giusto?

Aggiungo che lo strato di perlite
è spesso 3/4 cm sopra i tubi

pako76 ha scritto: Lavori eseguiti
Sotto i tubi è stato prima messo del polistirolo e poi una rete credo di ferro a cui sono stati legati i tubi con fermi di plastica.
Non è stata effettuata la prova di resistenza dei tubi.

Se la rete è di ferro, i tubi di plastica(?) del riscaldamento dilatandosi potrebbero, ripeto potrebbero bucarsi. Ipotesi remota ma possibile.
La prova di Tenuta dell'impianto andava fatta prima di coprire i tubi con il massetto. Puoi comunque farla anche adesso, se c'è qualche perdita te ne accorgerai tu e i tuoi suoceri da sotto. C'è da dire che una perdita in questi impianti è molto rara se tra i tubi non sono state fatte giunzioni, cioè se sono stati posati senza tagliarli.

Questa persona ha ricoperto i tubi del riscaldamento a pavimento, con una miscela di cemento e perlite.
Ho letto che la perlite è un'isolante e che quindi sarà ottimo per la famiglia che vive al piano terra che forse questo inverno spenderà meno per il riscaldamento, ma non va bene per ricoprire i tubi del riscaldamento.

I tuoi suoceri staranno di sicuro più caldi, la perlite in effetti è un isolante ed utilizzarla in questo massetto mi sembra decisamente un cavolata. Quanto grave e che conseguenze avrai non so dirtelo, considera però che a volte sopra al massetto riscaldato viene posato il parquet che è comunque anch'esso un materiale isolante. Sarebbe utile se tu indicassi il passo di posa dei tubi, cioè i cm di distanza tra i tubi del riscaldamento.

Poi ho anche scoperto che questa persona ha modificato la posizione dei tubi del riscaldamento a pavimento del bagno, e di conseguenza un tubo non arrivava più dove doveva, cosi lo ha allungato e questo credo proprio che non si faccia.

E' sconsigliato, molto sconsigliato, ma si può fare

Ah dimenticavo, ha riempito tutto fino alla fine del tetto e dei due muri orizzontali
senza lasciare alcuno spazio, per l'eventuale, anzi sicura e di dimensioni notevoli, dilatazione che ci sarà.

Nella gettata del massetto si utilizza una fascia perimetrale di dilatazione poggiata su tutte le pareti, anche quelle divisorie, proprio per permettere al massetto una certa dilatazione. Non so dirti se sia indispensabile questo accorgimento, però rompere il solo perimetro del massetto per desolidarizzarlo è sempre meglio che rompere tutto.
ciao

Ciao Pako,
prima di spaccare tutto, non ti conviene sentire prima un impiantista serio?

La tenuta dei tubi può essere verificata anche con il massetto presente e (nel caso tu non abbia eccessiva fretta di finire l'appartamento) magari aspettare i primi freddi x provare il riscaldamento e vedere come si comporta. Il massetto con perlite non sarà certamente una situazione ideale ma se magari hai intezione d'utilizzare le pisatrelle (e non parquet che ti isola ulteriormente) alla fine non ci saranno grosse differnze...dipende anche da quanta perlita hanno messo nel massetto.
Non è che ti hanno messo la perlite per ottenere un massetto alleggerito? Alle volte, per non gravare con troppo peso sui solai esistenti, si fanno dei massetti più leggeri, aggiungendo perlite, polistirolo,....materiali leggeri insomma.

Non credo inoltre che ci saranno assolutamente problemi di dilatazione del massetto. In genere si lascia il massetto staccato dalle pareti x motivi acustici: quando cammino sul massetto, il rumore non riesce a passare dai muri.

Ma perchè hanno spostato il percorso dei tubi nel bagno? Te lo hanno spiegato?

ciao
tmx

Grazie a tutti per le risposte

La situazione è davvero grave
Sono stati usati 61 pacchi di perlite....e 2100 kg di cemento per coprire una superfice di 100 metri quadri

Ripeto parliamo di una stanza unica (solo il bagno è separato da una porta) di 100 metri quadri che ha il tetto tutto spiovente. I soli muri dritti sono quello a nord/est e quello di fronte a sud/ovest
A sud/est e nord/ovest scende il tetto inclinato a 35 gradi

Sapete dirmi quanto dovrò consumare in più per riscaldare?

Credo che la perlite non è stata usata per fare un massetto leggero
Ma perchè il tipo di è finto un maestro, invece mi ha truffato (lunga storia) e non sa fare nulla di più di un mezzo cucchiaio

Tanto è vero che ha sbagliato le finestre in cartongesso e adesso con la santa pazienza
le sto rifacendo io che è la prima volta che mi cimento con queste cose (grazie a internet sono riuscito molto bene a fare la prima finestra...ora ne restano 4)

I tubi del riscaldamento sono stati ricoperti fino a 3/4 centimetri
perchè comunque non era dritto il solaio
quindi ci sono punti dove ne è servito di più e altri meno

FATEMI SAPERE cosa devo fare
Grazie

1.- Sotto il massetto è stato utilizzato uno strato isolante di polistirolo, non è stato detto di che spessore, comunque un certo isolamento verso il basso è assicurato;
2.- i tubi sono stati legati ad una rete in ferro che è stata a sua volta annegata nel massetto che non è stato desolidarizzato dalle pareti, il massimo per esaltare la propagazione dei rumori per calpestio;
3.- perlite tanta + cemento quindi non è stata usata sabbia, la perlite non dilata, poveretta è stata già cotta a 1000°C espandendo il suo volume di circa 10 volte, però essendo un ottimo isolante renderà il massetto piuttosto a prendere temperatura, invece dei canonici due o tre ci vorrà una settimana per mandarlo in temperatura.
Assolutamente da non fare interrompere il funzionamento del riscaldamento, H24 e via.
4.- il massetto si scosta dalla parete principalmente per evitare i ponti termici.
5.- allungare i tubi è abbastanza rischioso sopratutto se poi il giunto deve essere annegato nel massetto.
6.- non ho capito la faccenda dell'unica stanza, sarebbe interessante sapere quante chiocciole sono state realizzate, lo si capisce dal numero dei tubi in partenza dal collettore.
Considera che non è mai conveniente superare i 100 etri per chiocciola.

OT facciamo a capirci, la sezione di questo forum si intitola Bioedilizia e Bioarchitettura.
Qualcuno mi sa spiegare che ca..... c'entra questa discussione col titolo suddetto.
Ho detto diverse volte che se si vogliono affrontare dei discorsi seri su termotecnica e impianti questo non è il luogo adatto.
Un forum frequentato da tecnici esperti nei settori suddeti è questo che ho consigliato più volte:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/
vi sono presenti molte discussioni sull'argomento impianti radianti a pavimento e se non trovate una risposta al vostro problema vi registrate e esponete lì il vostro problema.
Per me quì discussione chiusa.

ciao dotting
grazie per la tua risposta

Scusa se ho sbagliato sezione, come avrai capito sono disperato,
e mi è sembrata la sezione adatta visto che il riscaldamento dovrà funzionare con collettori solari e l'acqua sanitaria sarà ottenuta invece con boiler solare sul tetto (che se non basterà sarà aiutato dal gas).

Per questo ho insierot qui la mia discussione
anche se ovviamente ho parlato solo della perlite e quindi sembrava una discussione assolutamente fuori luogo, e me ne scuso per questa omissione.

Allo stesso modo ti ringrazio per il link fornitomi, proverò anche li a chiedere aiuto,
anche se anche qui siete stati tutti molto gentili.

1) il polistirolo è di 1 cm e mi è stato detto che è adatto per sopportare il calpestio dei piedi (altro non so dire)

2) va bene, ma anche prima si sentiva rumore quando qualcuno cammina...kmq non èil mio principale problema

3) dove vivo quando si accende il riascaldamento resterà acceso per diversi mesi, quindi non verrà spento

4) quindi convieni che dovrei spaccare un pò il massetto, per lasciare un pò di spazio dalle pareti? Se si di quanti centimetri?

5) questo allungamento è stato fatto nel bagno, che ha un tubo tutto suo...quindi mi conviene spaccare tutto il massetto nel bagno e riposizionare i tubi, togliendo l'allungamento? (ho ancora 300 metri di tubi da 3 bar)

6) In totale ci sono 6 chiocciole (1 a parte per il bagno..qualla che è stata allungata).
Nel resto della casa ne stanno 5
La storia dell'unica stanza è che non ci sono muri divisori, nessuna parete
E' un' unica stanza ..... l'unica porta è quella del bagno...diviso dal resto della casa con cartongesso
Oltre alla porta d'entrata

Un'ultima cosa

I tubi sono stati ricoperti da 2/4 cm (a seconda delle pendenze preesistenti)
da questa miscela di perlite/cemento

Siccome ho letto che la perlite quando usata come isolante
deve essere di 15 cm.....forse non avrò tanti danni
visto lo spessore limitato......

addirittura in un punto ho visto che è fuoriuscita dal massetto la fascetta di plastica
che tiene uniti i tubi con la rete di ferro......la davvero se arrivo a 1 cm è pure troppo

E comunque ora cosa dovrei fare prima di mettere il pavimento?

VA BE , serve la prova dei tubi che quel tipo non mi ha fatto (aveva detto di averla fatta)
ma se è tutto apposto, come procedere?

Cosa mettere sopra questo strato di perlite/cemento?

Grazie