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Ciao tutti, finalmente dopo anni di ricerche e idee siamo quasi in cantiere, la nostra bellina casa cubo ad agosto nascerà, 20 cm di isolamento nell'intercapedine del telaio, pannelli vari, tutto tenuto al calduccio da 8 cm di cappotto di sughero per un totale di 34 cm, serramenti legno alluminio con triplo vetro, l'idea per il riscaldamento è un impianto di Ventilazione Meccanica Controllata con batterie per riscaldamento e raffrescamento che lavorano con PDC geotermica superficiale deumidificatore e correttore di umidità, solo che io avevo trovato una macchina che faceva tutto questo ed in più produceva anche ACS solo che prevedeva la 380v e sonde di profondità, l'idraulico mi ha proposto di creare questa composizione usando macchine separate ma questo aumenta i pochi dubbi che avevo sulla macchina full spingendomi a chiedervi un parere o una condivisione di qualche esperienza.
L'idea è funzionale, ventilazione di tutti i locali ed uso del ricircolo per climatizzare a 360° la casa, il prezzo non mi pare distante da un pavimento radiante con PDC anche se vedendo i prezzi dei vari componenti non rieso a capire come facciano poi a fare quel totale.
Qualsiasi risposta sarà considerata una perla, più aumenta la massa critica più avrò chiare le idee....

Ci sono macchine a 220 V. per case passive tipo questa:
http://www.satagthermotechnik.ch/web/sa ... 43_Italian
o questa:
http://www.aerex.de/index.php?id=6392

Anch'io sto valutando una soluzione simile a quella di Sim1.
Pensando quindi di non mettere il metano (tra l'altro dove costruirò non c'è e dovrei mettere un bombolone GPL) opterei per un piano cottura a induzione, solo che a forza di togliere impianti "tradizionali" e aggiungerne altri che sfruttano l'ebergia elettrica penso che forse non basterà neppure un contatore da 4,5 kW....
Eppure la soluzione con VMC e scambiatore aria-acqua mi piace parecchio, anche se non sono un fanatico della casa passiva, perchè sto facendo indagini e dovrei trovare una falda in giardino.....

In pratica mi trovo di fronte a due strade (o forse più di due... ) :

OPZIONE 1 :
- solare termico per ACS e integrato al riscaldamento a pavimento
- stufa a legna "non integrata"
- bombolone GPL con caldaia a condensazione (e quindi fornelli a gas)
- VMC per solo ricambio aria senza PDC

OPZIONE 2 :
- solare termico per ACS
- stufa a legna "non integrata" (a questa non rinuncio..... )
- VMC con PDC
- fornelli a induzione

Consigli ? (non parlatemi del fotovoltaico perchè non credo a un mercato drogato da incentivi, fra qualche anno si vedrà e sono certo ci saranno novità sostanziose....)
Grazie in anticipo per i commenti.

Opzione 3
- solare termico per ACS, circolazione forzata doppio serpentino;
- VMC con PDC, con produzione ACS;
- fornelli e forno a gas (4 bompole da 15 kg./anno);
- stufa a legna "non integrata";
- impianto FV da 1 kW.

Secondo contatore per PDC: http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=27238615
Tariffa bioraria, anche con un solo kW il FV può dare un grosso contributo nel limitare i prelievi dalla rete in fascia diurna.

Dotting, grazie per il prezioso contributo.
In effetti sul fotovoltaico penso sempre a 3Kw o niente, chissà perchè.

Senza mettere in dubbio la bontà della tua soluzione da un punto di vista del risparmio energetico, ma volendo spostare per un attimo l'attenzione sulla "qualità della vita della casa" più che sui costi energetici, la soluzione che proponi ha però entrambi gli svantaggi delle mie due ipotesi : rinuncia ai benefici di un riscaldamento a pavimento (che invece io ho nell'opzione 1) e rinuncia all'eliminazione totale del gas dalla casa (beneficio presente invece nella mia opzione 2), con benefici sulla sicurezza, sie per il gas in sè che per la fiamma viva sui fornelli.

Sono confuso...e non ho ancora analizzato bene i costi !

Però continuo a pensare che la VMC ha una serie notevole di potenzialità che vanno ben oltre il ricambio dell'aria. E quindi sfruttarla solo per quello mi sembra sprecata...anche se immagino che i modelli base costino meno di quelli abbinati a PDC, ovviamente.

greenpeace ha scritto:Dotting, grazie per il prezioso contributo.
In effetti sul fotovoltaico penso sempre a 3Kw o niente, chissà perchè.

Senza mettere in dubbio la bontà della tua soluzione da un punto di vista del risparmio energetico, ma volendo spostare per un attimo l'attenzione sulla "qualità della vita della casa" più che sui costi energetici, la soluzione che proponi ha però entrambi gli svantaggi delle mie due ipotesi : rinuncia ai benefici di un riscaldamento a pavimento (che invece io ho nell'opzione 1) e rinuncia all'eliminazione totale del gas dalla casa (beneficio presente invece nella mia opzione 2), con benefici sulla sicurezza, sie per il gas in sè che per la fiamma viva sui fornelli.

Sono confuso...e non ho ancora analizzato bene i costi !

Però continuo a pensare che la VMC ha una serie notevole di potenzialità che vanno ben oltre il ricambio dell'aria. E quindi sfruttarla solo per quello mi sembra sprecata...anche se immagino che i modelli base costino meno di quelli abbinati a PDC, ovviamente.

Onestamente, preventivi alla mano, una VMC "semplice" ed una "full" come ho trovato, hanno una notevole differenza di prezzo presi in considerazione come macchina ovvio che la full elimina tutti gli altri costi per i componenti da affiancare ad una semplice...
Vedo che non sono l'unico a pensare a questi impianti per fortuna, ora andrò a leggermi il link di Dotting a cui chiedo un parere anche sulla struttura in se della casa che ho descritto, il parere di un esperto è oro colato...ovviamente anche su questo argomento ringrazio chiunque darà il suo parere (magari chiedo qualche modifica all'ultimo)...

Dotting, ho letto quanto mi hai postato, molto interessante ma nella scheda tecnica ho letto 400v!!! che tu sappia ci sono altri prodotti simili, poi non hai dato un vero e proprio parere su questa idea di impianto....

Le due macchine che ho linkato funzionano a 220 V. d'altronde con un assorbimento compreso fra 1,5-2 kW sarebbe da sciocchi usare la trifase.
In una casa passiva che richiede potenze termiche abbastanza basse un sistema VMC, indispensabile per il fatto che queste case sono assolutamente ermetiche, è una soluzione ottimale.
Se la casa è VERAMENTE passiva un sistema di riscaldamento a pannelli radianti a pavimento potrebbe anche essere esuberante.

Un link non l'avevo neanche visto.....mi sembrano molto interessanti ma devo provare a leggere meglio, qualcosa di tedesco lo capisco ma non chessà che....il mio idraulico mi sconsiglia di aquistare prodotti che non abbiano riferimenti in Italia, secondo me visto il mercato globale non dovrebbero esserci tanti problemi, sarà che nella sua proposta lo stesso sistema ma non all in one costa 7000 euro in più....magari è più performante......mah......

Piccola grande dimenticanza: chi presenta una richiesta di permesso di costruire dopo il 1° gennaio 2010, DEVE mettere un impianto in gradi di produrre un kW di energia elettrica da fonte rinnovabile ai fini del rilascio del permesso.
L'obbligo era previsto al 1° gennaio 2009, ma con il milleproroghe è slittato di un anno.

Fino a qui fortunatamente io c'ero....
Per fortuna costruisco nel 2009, non mi piacciono questi obblighi di dubbia valenza....

Sapevo che a cantare vittoria troppo presto mi portavo iella......tanto detto che alla fine prima era tutto ok, ora cubatura vuoto per pieno con casa già al limite, resta che incassarla e sbancare ma è un dramma estetico, come se non bastasse il tempo è servito per fare altre ricerche generali, risultato: doppio dei dubbi su vmc, Dotting mi ha suggerito prodotti all in one, ma al mio termo non vanno giù e non mi da spiegazioni tecniche (AHRRRRRR), ho visto un altra vmc secondo me interessante, con igroregolazione http://www.clivet.com/c/document_librar ... E-2719.pdf
....dotting invoco il tuo aiuto....anche perchè mi si prospetta il kw di fotovoltaico obbligatorio come avevi detto ma anche qui oltre a sapermi dire che è obbligatorio nessuno mi dice come sarà gestito......

Ciao a tutti. Stiamo per costruire una bifamiliare sull’appennino Tosco-emiliano a 650 di altitudine. Ciascuna delle due unità abitative, che ambiscono alla classificazione di classe A, è così costituita: 50 m2 al PT, 50 al 1P e 50 in mansarda, parzialmente abitabile. La casa è orientata a Sud. Il costruttore ci ha proposto un sistema di riscaldamento così composto: VMC con recupero termico, scambiatore di calore interrato, pdc aria-aria; il sistema è integrato da riscaldatori in ceramica che integrano la pdc distribuiti nelle camere. Impianto termosolare di 4,8 m2 per la produzione di ACS coadiuvato da un sistema elettrico di carica (corrente assorbita 6 kW), impianto FV da 2,6 kWp. E’ richiesto un contatore trifase da 10 kW. Nella casa è anche previsto un camino le cui caratteristiche decideremo anche in base alle considerazioni di cui in seguito.

DUBBI:

1) COMFORT: come sostenuto da Greenpeace, qual è il livello di comfort termico in totale assenza di un sistema radiante (tradizionale o a pavimento che sia)?
2) CONSUMI: essendo i riscaldatori in ceramica e il sistema di carica del solare termico delle resistenze, quanto ci costerà un sistema così strutturato, alla luce delle tariffe italiche più volte richiamate da Dotting? Il sistema FV proposto copre il fabbisogno di un sistema come questo o dovremo “assorbire” dal gestore e a che prezzo? Lo scambio sul posto sarà sufficiente?
3) CONSUMI 2: e se decidessimo di utilizzare una cucina ad induzione? Apriamo un mutuo supplementare???

CONSIDERAZIONI: dopo una prima valutazione da profani, abbiamo avanzato al costruttore i nostri dubbi e gli abbiamo proposto di modificare tutto il sistema in questo modo: riscaldamento a pavimento con pdc aria-acqua che integra il solare termico per la produzione di ACS; VMC con recupero termico senza i riscaldatori ceramici e senza pdc aria-aria. Ci è stato risposto che sarebbe “esuberante” (per usare un’espressione di Dotting) in considerazione sia della classificazione della casa (A) che del fatto che sarà costruita in Italia e non in paesi nordici con temperature tanto rigide. Inoltre ci costerebbe circa 15.000 € in più, soldi, a loro giudizio, completamente buttati via. Dopo le nostre insistenze ci hanno, “al limite”, proposto di utilizzare un semplice impianto di riscaldamento con termosifoni e una VMC “semplice” o, se proprio insistiamo per quello a pavimento, di rinunciare completamente alla VMC (e questo per venire incontro alle nostre esigenze di budget).

Ferma restando la nostra totale fiducia sia nell’Azienda che nel suo agente (ci dicevano giustamente che loro più cose vendono e più guadagnano; capiamo le loro esigenze di standard produttivi da non modificare ma loro ci hanno garantito che sono in grado di fornirci qualsiasi sistema da noi richiesto; è solo molto forte la loro convinzione che il sistema proposto sia soddisfacente).

Ci affidiamo ai consigli di tutti ma in particolare alla sapienza dimostrata da Dotting (complimenti!!!).

Grazie infinite!!!

Crimagio ha scritto:Ciao a tutti. Stiamo per costruire una bifamiliare sull’appennino Tosco-emiliano a 650 di altitudine. Ciascuna delle due unità abitative, che ambiscono alla classificazione di classe A, è così costituita: 50 m2 al PT, 50 al 1P e 50 in mansarda, parzialmente abitabile. La casa è orientata a Sud. Il costruttore ci ha proposto un sistema di riscaldamento così composto: VMC con recupero termico, scambiatore di calore interrato, pdc aria-aria; il sistema è integrato da riscaldatori in ceramica che integrano la pdc distribuiti nelle camere. Impianto termosolare di 4,8 m2 per la produzione di ACS coadiuvato da un sistema elettrico di carica (corrente assorbita 6 kW), impianto FV da 2,6 kWp. E’ richiesto un contatore trifase da 10 kW. Nella casa è anche previsto un camino le cui caratteristiche decideremo anche in base alle considerazioni di cui in seguito.

Sono pronto a scommettere 1 milione di Euro sul nome del fornitore
Scrivo questo perchè è uno di quelli che sto valutando in modo approfondito. Se vuoi scambiare opinioni con me privatamente scrivimi.

... Inoltre ci costerebbe circa 15.000 € in più, soldi, a loro giudizio, completamente buttati via.

Una prima curiosità: a me hanno proposto una differenza nettamente inferiore...mah!

Ferma restando la nostra totale fiducia sia nell’Azienda che nel suo agente (ci dicevano giustamente che loro più cose vendono e più guadagnano; capiamo le loro esigenze di standard produttivi da non modificare ma loro ci hanno garantito che sono in grado di fornirci qualsiasi sistema da noi richiesto; è solo molto forte la loro convinzione che il sistema proposto sia soddisfacente).

In effetti spingono molto per quel tipo di riscaldamento...
Ho anche sentito un loro cliente che si dice molto soddisfatto di come funziona, ma devo andare fra 1 settimana da lui a verificare di persona.
Il mio grosso dubbio riguarda invece i mesi caldi visto che si parla di case con poca massa e anche questo cliente mi conferma che in Estate, in particolare il primo piano (quello delle camere) è molto caldo e il raffrescamento geotermico della VMC non riesce a fare molto. Questo onestamente mi ha deluso, non vorrei dover installare per forza un condizionatore...

Comunque contattami che verifichiamo alcune cose che non si possono scrivere pubblicamente per evitare pubblicità.

Ciao ragazzi, almeno voi siete supportati dall'azienda...io purtroppo ho un produttore austriaco, preciso e soddisfacente, che però non tratta molto con l'italia e quindi non è pronto a proporre soluzioni in linea con le tariffe italiane, producono e forniscono molte case chiavi in mano con riscaldamento a pavimento a resistenze elettriche!!! da noi una cosa così ti farebbe diventare minimo minimo amico di Fulvio Conti....
dal canto mio non mi disgusta cercare soluzioni, nonostante i notevoli limiti tecnici personali, visto che comunque anche lacondivisione come un forum sempre porta a confronti costruttivi....
io purtroppo, nel budget , adesso voglio fare solo delle ottimizzazioni ma l'idraulico si è piantat su quell'idea e non riesco più a smuoverlo, o siamo arrivati al top, ma non credo, o lui ha trovato il suo limite e fa come i muli stanchi.....
Io ho soggiornato in Austria in una pensioncina ampliata in bioedilizia con riscaldamento nella vmc, magnifico, la sensazione è indescrivibile in quanto respirando pare di essere all'esterno in primavera e con 18 gradi, mica 21-22 come a casa con mia moglie, si stava benissimo anche in mutande....fantastico....
c'erano due bocchette rettangolari di mndata in camera e la presa sopra il wc....
Soddisfatto da quel sistema ho deciso di realizzarlo anche io a casa, quando l'avrei costruita....
ora ci siamo ma essendomi sorti alcuni dubbi confido ancora nell'intervento di dotting, che moltissimo sa perchè tutto ha provato....
Il mio dubbio è che usando pura vmc per trasmettere il caldo/freddo nelle stanze devo rinnovare l'aria 24 su 24, oppure no?
La variante del mio termoidraulico infatti consisteva in un recuperatore "normale" senza pdc incorporata che andasse a fare scambi programmati un tot di volte al giorno su di un circuito sempre in moto in cui inserire una batteria di scambio con pdc....