www.Promiseland.it

Ciao a tutti,
vorrei fare un post poco tecnico, ma di condivisione di quanto mi passa per la mente in questo momento.
Circa un paio di mesi fa ho iniziato ad informarmi sulle modalità di costruzione di una casetta, presto sono arrivato alle tecniche in legno, affascinato ho cercato maggiori informazioni e dopo essere passato da "cuore di legno - spily" (che ringrazio per la gentilezza) sono approdato a questo forum.
A parte il dispiacere di aver letto dei problemi legali che ne avevano portato alla chiusura, ci ho messo poco a capire che alcuni interventi erano di "venditori mascherati", altri di "utenti estremisti" ed altri invece di "tecnici ed esperti".
Questo succede spesso nei forum, negli anni passati ho fatto il moderatore di parecchi forum con moltissimil utenti attivi, quindi i profili delle persone che scrivono su un forum sono simili: l'entusiasta, l'interessato, il "cacadubbi", il "la so sempre più lunga io"....
Detto questo devo dire che sul forum ho trovato moltissime informazioni e moltisimi utenti hanno una preparazione notevole.
Premetto che non posso certo pretendere da un forum di imparare come si costruisce una casa in legno, ma.... ultimamente quello che leggo (e non mi riferisco agli ultimi post, sto spulciando anche vecchi thread del forum) mi sta facendo un po disinnamorare da questo tipo di costruzioni... sembra che ogni soluzione (pareti, isolamenti, impianti) proposta abbia sempre dei detrattori e che mai si convenga che un materiale si effettivamente buono. Faccio un esempio: il polistirolo (polistirene) come cappotto... leggo che va bene e costa poco, leggo poi che col calore si scoglie, leggo che non fa traspirare la casa e quindi dopo pochi anni è piena di muffa, leggo che invece non è cosi perchè bisogna vedere la stratificazione della parete, poi leggo che dura per sempre,......
Beh, è il bello dei forum quello di scambiare e confrontare idee diverse, ma mi aspettavo di innamorarmi sempre più di questo tipo di case, invece leggendo e leggendo mi sto allontanando da questa soluzione... OK il cemento e laterizio fa pena, ma so i difetti che ha, le possibili soluzioni condivise, la durata.... nelle costruzioni in legno invece mi sembra che sia sempre tutto in discussione....
Scusate lo sfogo, ma come diceva Battiato "cerco un centro di gravità permanete"... ecco mi piacerebbe trovarlo per la mia prossima casa che (ve lo posso assicurare) la vorrei in legno....

SP

salsaP ha scritto:...il "la so sempre più lunga io"....
Beh, è il bello dei forum quello di scambiare e confrontare idee diverse, ma mi aspettavo di innamorarmi sempre più di questo tipo di case, invece leggendo e leggendo mi sto allontanando da questa soluzione... OK il cemento e laterizio fa pena, ma so i difetti che ha, le possibili soluzioni condivise, la durata.... nelle costruzioni in legno invece mi sembra che sia sempre tutto in discussione....

Ciao,
il tuo post ha insieme la domanda e la risposta, pertanto dovresti aver capito la situazione.
Come tu stesso dici, ogni forum è oggetto di discussione e non di certezze, altrimenti cosa ci sarebbe da discutere? Inoltre qui si affronta un tema, quello della bioedilizia, che non viene affrontato in modo scientifico (e nemmeno filosofico) in nessun'altra parte d'Italia. Qui domina l'empirismo ed è per questo che ci sono tanti dubbi e tante incertezze (a parte mister "la so sempre più lunga io"....).
Infine, ti faccio appena notare che, ad ogni modo, non è certamente un forum a convincere una persona sul cosa fare nella vita. Questa è e rimane una scelta personale.

Grazie Arch. Uterzi per la sua risposta....
... ha ragione le decisioni su cosa fare nella vita non si prendono leggendo i post su un forum.... ci mancherebbe....

E' naturale che ogni scelta nasconda dei rischi e delle opportunità: anche costruire una casa in legno (non parlo volutamente di bioeldilizia) presenta pro e contro...
..la vocina che due mesi fa sussusrava "potresti prendere una fregatura, potrsti comprare una casa che poi dopo 10 anni fa pena" ora si è fatta più rumorosa... forse a causa degli interventi che "ammazzano" certe strutture e certi materiali....
Comunque sono contento che ci sia questa vocina... se non ci fosse avrei ancora più paure!!!

Grazie ancora

Scrivo da professionista e da venditore di case (tanto per eliminare dubbi).
Il mondo delle case è sempre in evoluzione: pensare che un sistema sia il migliore di un altro in assoluto non corrisponde alla realtà. Esistono vari sistemi di costruzione e moltissime tecnologie: ma alla fine ogni cosa ha vantaggi e svantaggi sia a livello teorico che pratico. Cosa fa una azienda che costruisce: fa delle scelte che ritiene opportune per vari motivi (risultato, costo, soddisfazione del cliente, commerciali, tecnica, ecc). Il successo di una azienda è creato da questo mix ... in tutti i settori.
Ti sei mai avventurato su un qualsiasi forum di prodotto finale (telefoni, tv, lavatrici, ecc)? I pareri sono sempre discordanti perchè sono filtrati dalla propria esperienza e dalle proprie aspettative: questo è forse il problema principale e il limite di un forum ... ma quanti vantaggi però!!
In vari interventi riconosco la poca preparazione tecnica e quindi spesso vengono date informazioni sbagliate: prima o poi ti farai una tua personale opinione e il modo migliore è quello di fidarsi di qualcuno che ritieni più degno di fiducia di altri.
Luigi

salsaP ha scritto:Ciao a tutti,
ci ho messo poco a capire che alcuni interventi erano di "venditori mascherati", altri di "utenti estremisti" ed altri invece di "tecnici ed esperti".
Questo succede spesso nei forum, negli anni passati ho fatto il moderatore di parecchi forum con moltissimil utenti attivi, quindi i profili delle persone che scrivono su un forum sono simili: l'entusiasta, l'interessato, il "cacadubbi", il "la so sempre più lunga io"....

...... e tu che tipo utente sei ? e questa premessa che senso ha ? ... ci sono persone e basta .
Ci sono molte domande e praticamente sempre seguono risposte utili, sensate e comunque sempre discusse .

Ottima quella che ti ha dato Terzi .

Discutere puo' generare dubbi e meno certezze .... ma questo capiterebbe per qualsiasi argomento .


Roby

robrossi ha scritto:

salsaP ha scritto:Ciao a tutti,
ci ho messo poco a capire che alcuni interventi erano di "venditori mascherati", altri di "utenti estremisti" ed altri invece di "tecnici ed esperti".
Questo succede spesso nei forum, negli anni passati ho fatto il moderatore di parecchi forum con moltissimil utenti attivi, quindi i profili delle persone che scrivono su un forum sono simili: l'entusiasta, l'interessato, il "cacadubbi", il "la so sempre più lunga io"....

...... e tu che tipo utente sei ? e questa premessa che senso ha ? ... ci sono persone e basta .
Ci sono molte domande e praticamente sempre seguono risposte utili, sensate e comunque sempre discusse .

Ottima quella che ti ha dato Terzi .

Discutere puo' generare dubbi e meno certezze .... ma questo capiterebbe per qualsiasi argomento .


Roby

Che tipo di utente sono: non spetta a me dirlo, magari il "cacadubbi", magari il "so tutto io"... non lo so... non mi autodefinisco....
Diciamo che leggo, penso, mi faccio domande.

Per quanto riguarda la premessa... beh che dire... di certo non amo mettere le persone in alcuna categoria, ma si può convenire che in ogni gruppo ci sono gli entusiasti, quelli a cu non va mai bene nulla, etc etc...

SP

luigi09 ha scritto:...
Ti sei mai avventurato su un qualsiasi forum di prodotto finale (telefoni, tv, lavatrici, ecc)? I pareri sono sempre discordanti perchè sono filtrati dalla propria esperienza e dalle proprie aspettative: questo è forse il problema principale e il limite di un forum ... ma quanti vantaggi però!!
....

Il problema che qua non si parla di 200€ per un cellulare.. si parla di 300K€ e di un mutuo di 20 anni.... capisci la preoccupazione......

Un esempio: negli anni 70 si usave l'eternit (non so come si scrive...), comodo, leggero... tutti i produttori lo utilizzavano... magari qualcuno scriveva su qualche foglio ciclostilato che poteva essere cancerogeno... ma le info circolavano poco... e le coperture fatto con questo materiale erano comunissime...
Ora abbiamo Internet e la possibilità di scambiare opinioni e giudizi....
Se oggi tutti i produttori usassero la "lana di mucca selvatica" come isolante dicendo delle grandissime capacità termiche/biologiche/... e qualcuno dicesse che dopo 10 anni la "lana di mucca selvatica" si affloscia e le pareti sono da rifare... io povero tapino che ho comprato tale parete, ho fatto 300K€ di casa e 200K€ di mutuo.. che ho ancaora 10 anni di fiato sul collo della banca... cosa faccio??? Cornuto e mazzziato (e con la casa afflosciata!! LOL)
Ecco il dubbio... ecco la paura...
Polistirolo, polistirene, lana di roccia, fibra di legno, sughero, legno KWH, legno lamellare, parete massiccia, fibrogesso, cartongesso, betonyp.... cazzolina quante variabili...

SP

Comunque ti avevo già risposto abbondantemente qui:
viewtopic.php?f=4&t=31432&st=0&sk=t&sd= ... 15#p250797

Se hai timore per le soluzioni innovative, puoi sempre affidarti a quelle tradizionali (block-bau, platform frame).

salsaP ha scritto: Che tipo di utente sono: non spetta a me dirlo, magari il "cacadubbi", magari il "so tutto io"... non lo so... non mi autodefinisco....

E a nessuno spetta fare questo inutile esercizio ....
Bello porsi delle domande , magari cercare di dare delle risposte senza per questo essere "etichettati" . Non credi ?

salsaP ha scritto: Diciamo che leggo, penso, mi faccio domande.
Per quanto riguarda la premessa... beh che dire... di certo non amo mettere le persone in alcuna categoria, ma si può convenire che in ogni gruppo ci sono gli entusiasti, quelli a cu non va mai bene nulla, etc etc...
SP

... convengo che ci sono persone che come te leggono, pensano, si fanno domande . Aggiungo che queste persone (esattamente come te) : partecipano, mettono a disposizione le loro esperienze positive e negative, e (chi ce l'ha) anche la propria professionalità, danno risposte, pareri etc. etc . ....
Ordinare secondo categorie ed etichette una realtà è un processo mentale naturale per cercare capire ciò che ci sta di fronte in modo più rapido e rassicurante .

Questo primo e comprensibile meccanismo mentale costituisce spesso però un limite alla vera comprensione di un problema proprio per la superficialità dei suoi stessi risultati che rispondono ad esigenze naturali di "immediatezza" .
Se poi viene applicato alle persone ........... è un disastro .
Non credo tra l'altro che nessuno ami essere etichettato in nessun modo .

Ciao (senza polemica .... è solo una riflessione)

Roberto

Ciao salsaP,

Le variabili però sono le stesse di un edificio "tradizionale": struttura, isolamento,..
Qui vengono portate alla luce nel dettaglio, probabilmente da qualche altra parte si farà lo stesso con mattoni e cemento.

Non ti scoraggiare!!
Ciao
M

E se si ponessero tutti questi quesiti parlando di case in cemento e mattoni che quadretto ne uscirebbe ?
E quando si va a comprare casa tramite una immobiliare cosa facciamo ? Entriamo , guardiamo la casa, ci piace, la compriamo e ci viviamo !

Quante domande ci facciamo ? Quante risposte otteniamo ?

La discussione e l'approfondimento non sono mai un limite . Sono una grande ricchezza . I dubbi che ne scaturiscono sono una ricchezza anch'essi .

Ciao

Roby

@Montata: hai ragione.. sono un po scoraggiato

@Robirossi: non ho etichettato nessuno, ma converrai con me che ci sono persone più critiche, meno critiche, polemiche... avere una idea su chi hai di fronte può aiutare l'interpretazione del messaggio. Se una persona spara sempre a zero su tutti e su tutto allora le sue critiche (per me) perdono di efficacia, se una persona parla sempre bene di tutto, allora un commento positivo va preso con le pinze....

SP

robrossi ha scritto:E se si ponessero tutti questi quesiti parlando di case in cemento e mattoni che quadretto ne uscirebbe ?
E quando si va a comprare casa tramite una immobiliare cosa facciamo ? Entriamo , guardiamo la casa, ci piace, la compriamo e ci viviamo !

Quante domande ci facciamo ? Quante risposte otteniamo ?

La discussione e l'approfondimento non sono mai un limite . Sono una grande ricchezza . I dubbi che ne scaturiscono sono una ricchezza anch'essi .

Ciao

Roby

Scusami ma mi permetto di dissentire...
Sul cemento e l'ediliza, chiamiamola, tradizionale ci sono almeno il 99.9% di case costruite in italia e per vederne una basta che faccio 5 metri fuori dalla porta di casa mia. Sono risaputi i limiti di queste strutture e i rimedi che si sono trovati per risolverli. Ci sono forum di "edilizia standard" che affrontano tematiche simili, però, forse a fronte di una maggiore esperienza in Italia e da una certa lentezza all'innovazione di tali costruzione gli "open point" o i "dubbi" sono inferiori.

Sulla storia del "Entriamo , guardiamo la casa, ci piace, la compriamo e ci viviamo !" manca un aspetto fondamentale... la PAGHIAMO per il resto dei nostri giorni... ribadisco.. se fosse un cellulare da 300€ lo compro e basta... ma la casa nom è un cellulare... sono comunque felice per te che affronti la vita con questa invidiabile leggerezza.

Cerco di spegarmi ancor meglio su un tema con un esempio:
Il signor X critica una struttura che usa il materiale M perche dice che ferma la naturale osmosi della parete che poi genera una muffa pericolossima per la struttura del legno.... Poi si scopre che il signor X è un super-ecologista-attivista-antiCO2-plus-plus, che per motivi ideologici suoi detesta il materiale M perchè lo ritiene non biologico e inquinante... Il problema è: il materiale M è veramente un ciofeca oppure il signor X conduce una guerra ideologica???
Ma io che sto valutando un preventivo della ditta Y che usa il materiale M mi pongo il dubbio che compro una casa che poi mi si rimepie di muffa???

Vabbè... vi chiedo scusa per aver condiviso con voi i miei dubbi striscianti...

Ciao e grazie

SP

ciao salsaP, anche io ero della tua opinione all'inizio, parlo di insicurezze dubbi paure...un cacadubbi insomma
certo che qui c'è qualcuno che porta l'acqua al suo mulino, ma c'è anche chi la scelta l'ha già fatta ed è meno di parte e chi è più tecnico e dice la sua spassionatamente.
trovi persone che ti dicono la loro, opinioni che ti creano altri dubbi e opinioni che ti rassicurano.
io ho iniziato ad informarmi e a chiedere, ti dirò che con l'andar del tempo, anche se faccio ancora domande del cacchio , frequentando vari forum mi sono indirizzato verso le scelte dei materiali.
sono partito da un materiale escludendone un altro a priori e poi valutando tante variabili sono andato a scegliere proprio il materiale che avevo escluso a priori...
certo, la scelta fatta la valuterò col tempo...ho 30 anni di mutuo davanti, ma ADESSO sono più sereno di prima.
ho trovato anche il tecnico di fiducia, al quale rompo per bene le palle prima in modo da partire più tranquillo poi, che trovo preparato e in grado di soddisfare le mie esigenze e risolvere i miei dubbi.
non scoraggiarti daiiiiii.
se non hai fretta di concludere vedrai che leggendo qua e là troverai la soluzione che farà per te.
coraggio.

Beh non credere che noi non avessimo i tuoi stessi dubbi .
Non mi sento nemmeno di dire che siamo stati fighi a risolverceli ... anche perchè certamente non li abbiamo risolti tutti .

Detto questo : per le case in cemento mi sento di dirti quello che avrai visto anche tu ieri al TG . Coppia che a L'Aquila "rimirava" la sua casa appena acquistata e mai abitata, ovviamente in cemento e ovviamente crollata .
Su cemento e mattoni che si vede ogni giorno e che si è vissuto sino da neonati è normale non farsi troppe domande .
Ma farsi qualche domanda in più forse avrebbe fatto bene a molti !
e non mi riferisco solo al terremoto .... vogliamo parlare di chi vive in una casa nuova combattendo ogni singolo giorno con la muffa sulle pareti ? Con le crepe ? Quante domande si è fatto questa persona quando ha comprato casa ? Quante gliene avrebbero date ? E' una casa ! Mi piace . E' in cemento mattoni (uguale nessun problema) . La compro !
Idem se l'avesse costruita : c'è il ferro, c'è il cemento ecco il cemento armato ! Che problema c'è ? Che dubbi mi devo porre ?

Inoltre c'è un altro piano di ragionamento su cui soffermarsi : cercare di essere preparati il più possibile non eliminerà tutti i possibili problemi .
Vi aiuterà ! ma nulla di più . Qualsiasi sia il tipo di abitazione sceglierete . Sarete giocoforza in mano "ad altri" ..... e quegli "altri" potranno anche loro sbagliare .... anche in buona fede ! .... io dico sempre che ci vuole anche un po' di c...lo !

In merito invece al tuo esempio ti dico che i materiali impiegati tira e molla sono sempre gli stessi .... e quando noi si cercava di capire qualcosa leggevamo che chi denunciava un qualche problema non lo imputava mai ai materiali impiegati ma ad altre situazioni ben più complesse e che potevano comunque succedere anche facendosi casa di mattoni .

Poi uno può scegliere il materiale A o B per etica, o perchè A (ad esempio il polistirolo) lo usano tutti ed è di comprovata durabilità ......... ma alla fine il risultato non cambia molto se lo raffronti alle attese "normali" di una persona normale che vuole una casa altrettanto "normale" in cui vivere .
Aggiungo infine che anche su queste scelte dovrete comunque ascoltare e affidarvi "ad altri" .

Vuoi un esempio ? Noi abbiamo scelto il cappotto in eraclit perchè quello c'era .... e quello abbiamo tenuto ...
Ci siamo documentati un po' . E' un bel materiale molto usato ...... nulla di "stravagante" ....... non c'è problema .....

Ciao

Roby