CASE CON STRUTTURA DI LEGNO

[robrossi]

io ci vivo .......... prova a farti sentire da stanza a stanza o da fuori a dentro .............. io ho rinunciato .... mi alzo e vado a parlare con chi devo, entrando nella stanza o (se sono fuori) entrando in casa ... questo fatto mi ha tolto anche un brutto vizio ............(quello di urlare per chiamare qualcuno...........o richiamare .... parlando dei miei 2 satrapi)

ciao
Roby

[...nebbia...]

Ciao Emc,
volevo sapere se vivi in una casa in bioediliza. Ormai da mesi tutti mi dicono che le caratteristiche di insonorizzazione e isolamento termico sono maggiori rispetto alle case costruite in mattoni e cemento. Però a queste obiezioni coloro che non sono favorevoli alle case in bioedilizia mi rispondono che una casa costruita con i sistemi tradizionali, se costruita bene e con buoni materiali, ha le stesse performances. Mi puoi spiegare per cortesia perchè parli di acustica (e se per acustica intendi anche l'insonorizzazione) in toni cosi entusiastici?

Grazie mille. Ciao

Fammi indovino che ti farò ricco! La perdita di valore nel tempo è difficile da precognizzare in Italia! Troppo poco tempo che si costruisce prefabbricato e il mercato edilizio italiano è quanto di più terrificante esista, non è basato solo sulla qualità intrinseca delle strutture!! Provate a indagare nel mercato milanese!
D'altro canto non capisco perchè debbano perdere di valore? Non si consumano con il tempo!!!! Basta accudirle come qualsiasi altra casa. La manutenzione??? Cosa significa? Capisco la questione in caso di edifici blockhaus legno a vista dove la verniciatura è fondamentale, ma per quelle a telaio o comunque protette da intonaci non esiste il problema.
Sulle modifiche successive è parzialmente vero! Aggiungere è facile, molto facile, togliere un po' meno, ma sicuramente non impossibile. Il problema risiede nel fatto che generalmente tutte le pareti sono portanti e quindi eliminarne una è...difficile perchè altererebbe la statica, ma nessuno vieta che si possano costruire nuovi travi, pilastri....come nell'edilizia convenzionale!
Io suggerisco sempre di pensare in avanti! Immaginarsi eventuali modifiche da subito....la cameretta da integrare con un'altra stanza quando i"bimbi" se ne saranno andati!....Oppure...un giorno allargheremo il bagno....oppure un giorno potrei trasformare lo studio in cucina! Ovviamente è un procedimento progettuale non usuale che richiede un altrettanto inusuale processo culturale, ma perchè no??? Poche modifiche o predisposizioni fatte oggi allargano l'orizzonte delle possibilità!!
L'acustica???? Basta provare a vivere in un'edificio prefabbricato per capire!!!! Basta provare e "sentire" la differenza!
Un saluto

Ciao,
provo a risponderti io , anche se EMC , sicuramente ti rispondera' e meglio di me.
L' insonorizzazione degli ambienti rispetto agli altri (esterno , adiacenti) si puo' ottenere anche nel tradizionale (spendendo di piu').
Per acustica credo invece che emc intenda la percezione del suono...io vivo in una casa con struttura portante in legno tipo ballon frame (una delle tante tipologie di prefabbricato) e capisco cosa intende EMC anche se tecnicamente non te lo so spiegare...cmq credo si tratti della propagazione del suono nella stanza...la percezione di esso e' differente.

Ciao ciao

[audioban]

Provo anch'io...
Faccio un mini-mini corso superaccelerato.
Quando il suono parte dalla fonte sonora originaria sbatte addosso a un muro e poi all'altro, e poi all'altro finchè non termina il suo naturale "decadimento". Se invece 3 delle 6 pareti sono insonorizzate (cioè con pannelli di gommapiuma speciale o celle di cartone a nido d'ape o sughero o tendaggi o polistirolo ecc...) il suono sbatte una volta sola e poi decade perchè non rinfrange più. Ecco nella mia casa prefabbicata in legno non ho dovuto mettere niente alle 3 pareti perchè il suono si smorza dopo il primo tentativo di "rifrazione" addosso alle pareti.

P.S. ho uno "studiolo" di registrazione

[...nebbia...]

Provo anch'io...
Faccio un mini-mini corso superaccelerato.
Quando il suono parte dalla fonte sonora originaria sbatte addosso a un muro e poi all'altro, e poi all'altro finchè non termina il suo naturale "decadimento". Se invece 3 delle 6 pareti sono insonorizzate (cioè con pannelli di gommapiuma speciale o celle di cartone a nido d'ape o sughero o tendaggi o polistirolo ecc...) il suono sbatte una volta sola e poi decade perchè non rinfrange più. Ecco nella mia casa prefabbicata in legno non ho dovuto mettere niente alle 3 pareti perchè il suono si smorza dopo il primo tentativo di "rifrazione" addosso alle pareti.

P.S. ho uno "studiolo" di registrazione

omen nomen !!!

[robrossi]

Grande audioban ! Chi meglio di te ?


ps : secondo me ti sei fatto una casa prefabbricata proprio per metterci lo studio !!! dì la verità !

ciao
Roby

[audioban]

eheheh... mi hai "sgamato" (scoperto ndr)

[riccardo.camuffo]

Grazie Mauro che hai ripreso un post che mi era sfuggito...

E' purtroppo opinione comune, per quanto ingiustificata, che un prefabbricato sia sinonimo di "povertà" - concedetemi il termine.

Le case prefabbricate sono sinonimo di "povertà"
E' una favola o è uno dei tanti sistemi adottati da chi ha interesse a denigrare le qualità delle case prefabbricate?
Mi sa che la storia che un amico mi ha detto che un amico ha sentito un amico che diceva ad un amico che aveva sentito da un amico..... è purtroppo ancora attuale: nel 2008 la creduloneria non è più giustificabile , ma ancor meno è giustificabile che ci sia questa disinformazione interessata che trova ancora diritto di cittadinanza nella nostra società....
In ogni caso, posto questo link quale esempio di come si fa disinformazione sulle case prefabbricate .... con argomentazioni del tutto opposte a quella riportata da riccardo.camuffo:
http://www.casapassiva.com/case/case_pr ... ogiche.php
E' proprio vero: la calunnia è un venticello.... e pure questo: la penna uccide più di una spada....

Buongiorno a tutti,

disinformazione interessata?..vedo che il mio post non è stato capito...
Provo a spiegarmi... cerco di trovare giustificazione tecnica a quelle che altrimenti rimangono (mie) buone impressioni.

Ho avuto modo di discutere con un paio di clienti le possibili soluzioni costruttive per l'edificazione di villette, si tratta di persone "normali" legate ad un modo standard di fare le cose...Quando ho presentato la possibilità di edificare con strutture prefabbricate in legno non ho riscosso il successo che tale soluzione merita.
Mi sono confrontato con un collega e anche lui mi ha testimoniato di un limite culturale diffuso per cui la costruzione buona è quella in mattoni e cemento armato...tutto il resto non va bene.

E' molto facile sostenere la bontà delle case con struttura in legno in un forum dedicato...molto più difficile farlo digerire fuori, dove manca l'a formazione e l'interesse.
E' per questo che chiedo argomentazioni solide(per me in prima istanza), la buona informazione passa attraverso la conoscenza approfondita, la disponibilità al confronto e l'educazione.

saluti

[Emc]

Carissimo Riccardo,
risposte tecniche le puoi avere da dei tecnici che non è detto che coincidano con i possessori di edifici prefabbricati in legno! Quindi ecco la necessità di confronto tra esperti, cosa che può essere fatta, probabilmente fuori da questo forum.
I pareri che potrai raccogliere qui non potranno mai essere usati come elementi probanti, oltre a quelli meramente oggettivi relativi ai valori di trasmittanza, resa energetica in genere, o numero di edifici costruiti e ancora in ottimo stato dopo 20/30/40anni e più. Se vuoi dare qualche elemento in più a dei possibili clienti li devi portare avedere, toccare, vivere un edificio prefabbricato in legno. Per me il contatto fisico è stato l'elemento di svolta. Dopo aver studiato e visto in internet per un anno sono andato a toccare con mano e li è scattata la magia.
Un saluto

[LELO]

Ciao a tutti,
Sono fornitore di case ecologiche e se posibile eventuali collaborazioni con profesionisti nel settore ne sarei lietto.
Io opero in Toscana e altrove non ho problemi, per info lasciate un indirizzo mail e provedero a contatt. al piu presto.
Grazie
Buon lavoro

[ciccetta]

caro riccardo io non sono un tecnico, ne ancora (purtroppo) vivo in una casa prefabbricata in legno....però ho cambiato idea per molti motivi...che non sono trascurabili e non serve un tecnico per capirli...motivi di persone comuni con cui hai a che fare :
- il notevole risparmio nel riscaldamento annuo...e dico notevole!! (una collega di mio marito vive in una di queste case indipendente su 2 piani di 110 mq per piano con impianti tradizionali da circa 3 anni: stando a casa tutto il giorno perchè in maternità spende circa 500 euro di metano annui per riscaldamento e acqua calda e sono in 3!!! io li ho spesi nel mese dicembre-gennaio e ho una casa di 65 mq con doppi vetri ristrutturata 6 anni fa e siamo in due!!)...fate due calcoli in 30 anni!!!...perchè al mutuo devi sommare le bollette!!!

- il risparmio di raffrescamento estivo

- l'antisismicità molto più elevata di quelle tradizionali...e credimi fa la differenza tra avere la casa distrutta o no in certe zone d'italia

-la maggiore salubrità delle case...vedi muffe varie che ricprono le pareti della mia casa ristrutturata da meno di 10 anni dallo stesso proprietario e costruttore edile (io sono in affitto)

-il COSTO FISSO E SICURO!!!...e scusate se lo grido perchè potete dirmi quello che volete ma se decidete di costruire una casa tradizionale o anche solo al grezzo o comprarla da pianta, partite che sò da 100 e alla fine avete pagato 250, e come lo spiegate alla banca che vi eroga il mutuo!!...e questo è capitato a tutti, e se come me avete alcuni amici costruttori edili che vi dicono la stessa cosa un motivo ci sarà!!!

- con il trattato di Kyoto bisognerà ridurre le emissioni e anche noi italiani (anche se con un ritardo di circa 15 anni con gli altri paesi europei) lo dovremmo fare...le fonti rinnovabili sono d'obbilgo, ma rendono molto di più su una casa in legno spendendo meno...ad es: un fotovoltaico di 2 Kw potrebbe bastare su una casa in legno ma non su una in muratura a meno che non la si coibenti bene ma quanto ti costa?..il pellets come riscaldamento e acqua calda integrato a pannelli solari ha un costo ridotto e una resa maggiore in una casa in legno rispetto a una casa in muratura!!!...

-un'assitenza secondo me maggiore al cliente: è vero che qualcuno di noi ha fatto brutte esperienze ma credo che siano pochi rispetto al mercato del tradizionale...se ne sentono di tutti i colori!!!...io amici e colleghi che si sono trovati colonne che sulla pianta non c'erano...litigi e inciuci fra costruttore elettricista e geometra dove uno non conosce le normative e l'elettricista glielo fa presente e poi litigano davanti al cliente che li PAGA!!! non lavorano in squadra e ne viene fuori un casino che fa lievitare i costi per il cliente...invece queste ditte si occupano di tutto e rispondono loro direttamente se qualcosa non va, non fanno a scarica barile tra elettricista costruttore e progettista!! Tutto ciò che è ormai routine nel tradizionale perchè si lavora a comparti stagni (elettricista, impiantista, progettista ecc) nel prefabbricato in legno si lavora in sinergia per ovvi motivi costruttivi e di tempistica ridotta!!!

- tempi molto brevi di realizzazione 4 mesi contro i 2 anni minimi del tradizionale.

-ultimo motivo del dibattito la durata delle case in legno:nel paese dove viviamo (dove mio marito è nato 40 anni fa)ci sono 2 case in legno una (che mio marito ricorda) ha almeno 20 io l'ho vista ed è ancora molto ben tenuta e abitata...l'altra è del fratello di un costruttore del paese e la terza che faranno a breve è di un medio costruttore edile...che sì avete capito si fa fare la sua casa in legno!!!!!...quindi da quello che ho potuto vedere (e che un architetto esperto in ristrutturazioni amico di mio marito mi ha confermato) hanno la stessa durata delle case tradizionali: anche una casa in muratura dopo 30 anni deve essere ristrutturata esattamente come una in legno!!!!

...mio marito vuole aggiungere la sua personale opinione: se guardate i cataloghi (quindi si parla di case da modello) di alcuni costruttori vi accorgerete che sono molto belle esteticamente molto spesso più belle delle tradizionali!!!....io aggiungo (parlando di una traget medio quindi non case da ricconi) elasticità e varietà di piante e forme maggiori rispetto alle case tradizionali!!!
Magari ho detto cose scontate...ma se le persone comuni di cui tu parli, e di cui io faccio parte, non le considerano allora penso che non guardino lontano e soprattutto al sodo delle cose più che alla forma e alla tradizione!!!

[fermacell]

disinformazione interessata?..vedo che il mio post non è stato capito..
E' molto facile sostenere la bontà delle case con struttura in legno in un forum dedicato...molto più difficile farlo digerire fuori, dove manca l'a formazione e l'interesse.
....la buona informazione passa attraverso la conoscenza approfondita, la disponibilità al confronto e l'educazione.

Mi ripeto:
Per il sottoscritto la disinformazione è anche l'informazione parziale che si da... due esempi:
A)un cliente che ha già in mente la casa prefabbricata a struttura portante in legno spesse volte deve fare il giro degli studi di progettazione prima di trovare un progettista che condivide l'idea e che abbia una preparazione professionale idonea a rassicurare il cliente sulla validità di questa tipologia costruttiva, indicandone variabili tecniche e soluzioni ottimali....Per fortuna che ci sono aziende che hanno la disponibilità e la preparazione tecnica/professionale per questo servizio!!!
B) un cliente che non ha conoscenza di questa tipologia di case va da un progettista e chiede un progetto: quante volte il professionista di iniziativa propone al cliente l'alternativa di costruire la casa a struttura portante in legno?
Facciamo 100 il numero di confronto:
nel caso A il cliente trova 30 progettisti preparati e motivati che lo supportano mentre gli altri 70 lo sconsigliano di avventurarsi nel prefabbricato...
nel caso B il cliente viene invitato a considerare il prefabbricato solo da 10 progettisti mentre gli altri 90 si limitano a consigliare il solido e solito mattone/cemento.
Se poi vogliamo fare tombola, basta fare il giro delle imprese di costruzioni edili e appena iniziamo a parlare di prefabbricato....minimo minimo ci guardano con sospetto e in noi vedono solo un'occasione persa di fare guadagno...
Prima però di essere annoverato tra quanti generalizzano solo per sostenere le proprie ragioni è bene che faccia una precisazione:
Certamente e per fortuna sta aumentando il numero di professionisti e imprese che hanno preso atto che nel mercato edile (quantomeno quello delle case uni/bifamiliari) si sta facendo spazio l'alternativa di costruire tradizionale e anche prefabbricato e che di conseguenza è opportuno investire in ricerca, formazione e innovazione...
Penso che un professionista che abbia investito in acquisizione delle conoscenze del prefabbricato abbia tutte le carte in regola per proporre al cliente le due alternative di costruzione, elencandone paritariamente pregi e difetti, costi e ricavi etc... aiutando il cliente a guardare avanti anche per quanto riguarda i consumi energetici...
Le norme, leggi e tutta la burocrazia cantante da sole non producono scelte positive, ci vogliono validi intermediari (progettisti e aziende) che sappiano tradurre le norme in opportunità e trasparenza di una miglior qualità abitativa...
Ecco perchè mi scaldo un attimino quando il si dice non viene zittito da chi professionalmente può farlo; ecco perchè il si dice fa dire il tutto e il contrario di tutto: tu mi hai riportato che le case prefabbricate hanno nomea di scarsa qualità, povertà strutturale e deperibilità accentuata nel tempo; io ti ho postato un link di una rivista del settore dove si dice il contrario....
A quelli che mi parlano così - di solito per sentito dire - io faccio una cosa semplice semplice, senza utilizzare formule o tabelle o stupirli con effetti speciali tratti dalla carta patinata dei depliant : li invito a bere un caffè a casa mia...e li faccio toccare, sentire, vedere (anche le fatture...) di solito quando se ne vanno, un pochino di tutto quel loro "mi hanno detto che" resta in fondo alla tazzina del caffè e quantomeno il loro giudizio negativo si trasforma in un dubbio...
Fatto sta che in più di tre anni ho parlato tanto di case prefabbricate con tante persone (gente comune, progettisti, imprese, tecnici che lavorano in uffici pubblici di edilizia): però, però.... hanno accettato il mio invito solo persone comuni che hanno già casa o che sono semplicemente curiose per una eventuale loro futura scelta abitativa.... Di progettisti.... 1 (UNO), di imprese edili 0 (ZERO)....
Questa è la mia personale - opinabilissima e insignificante esperienza - ma penso che sia un passo avanti rispetto al solito "ho sentito dire"... e sono pure così ottimista da pensare che questa insensibilità al prefabbricato da parte dei professionisti contattati sia una spiacevole e limitata eccezione ....
I ogni caso sono convinto che chi ha capacità professionale, conoscenze e pure possibilità di vedere con occhi migliori per capire numeri, formule etc... e valutare costi/qualità, debba essere il primo a formarsi nella conoscenza del settore che possa diventare informazione per noi e così avere l'opportunità di poter scegliere insieme con quale sistema farci costruire casa nostra....
Se poi ti ho mancato di educazione, spero tu abbia la Cortese pazienza di mettere tra le cose possibili anche quella che l'ho fatto senza essermene accorto... in ogni caso scusami.
E a tutti quelli che non condividono tutto o parte di quello che ho scritto chiedo - come il solito - di sopperire alle mie conosciute limitazioni in materia...
Grazie e Ciao!

[ribelle]

cerco opinioni su case prefabbricate prodotte in emilia