Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

Moderatore: michele ricci

Yodaji
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Yodaji » dom apr 13, 2008 8:44 am

Ciao
effettivamente hai ragione.
Mi sono stati sottoposti dei problemi ed ho risposto.

Comunque la posa del solaio/vespaio si effetua posando dei distanziali sintetici come esempio un foglio 10x20 di pvc.
Sarà comunque una casa ecologica.
Le casa deve essere ecologica ma deve anche funzionare, a parer mio certi "nodi" vanno affrontati non sacrificando la riuscita funzionale. Se non usi cls, ferro e materiali sintetici o con colle hai già dato un enorme contributo all'ambiente.
Rimanendo in tema di fondazioni e rispettando la politica del forun "bioedilizia-bioarchitettura" posso dirti che io uso poco cemento anche perchè il cemento, come il ferro e ancor peggio l'alluminio, ha un enorme contenuto di "energia grigia".
Ancora una volta il legno è re pure in questo.
Senza scrivere coefficienti numerici che possono solo farmi risultare antipatico ti dirò che "l'energia grigia" è l'energia impiegata per la raccolta, la lavorazione, la trasformazione, lo stoccaggio, il trasporto, le messa in opera, lo smaltimento, la la distruzione del materiale in questione. L'energia grigia è l'energia che si adopera prima, durante la filiera di produzione e dopo.
Tante volte e meglio recuperare un materiale non sostenibile e non buttarlo piuttosto che comprarne uno nuovo sostenibile e buttare quello vecchio.

Per le fondazioni tue ci vuole uno che ti consigli sul posto.
Se il tuo tecnico conosce il sistema a platea vai avanti così.
E un ottimo sistema. Particolarmente adatto in zone dove il terreno ha cedimenti e soggetto a sismi.
Ovviamente in tal caso affidati ad un ingegnere.
Che tipo di parete hai previsto?

Ciao

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fermacell
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da fermacell » dom apr 13, 2008 9:50 am

Mi scuso con tutti per aver partecipato anch'io alla divagazione e ringrazio dotting per l'invito a rimanere in topic.
Per rispondere a Yodaji: il mio nikname si riferisce al nome comunemente usato per indicare la fibra di cellulosa + gesso.
Poi un paio di cose:
Yodaji ha scritto: I carpentieri sono delle figure professionali sono in grado di.....costruire una casa a più piani e tutto questo senza aiuto di un geometra o di un ingegnere..
Mmm... tanto di cappello per tutti i carpentieri, ma (a prescindere dalle norme di legge che lo prevedono) mi tengo il mio tecnico progettista che fa i progetti sui quali le buone imprese e via discorrendo baseranno la loro attività costruttiva.
Yodaji ha scritto: Sostanzialmente sono in sintonia con te su molte cose volevo solo dirti che una casa in legno o è a telaio o e a pannelli, dove hai visto una casa nuova a pilastri e travi? Un pannello ed un telaio scaricano i carichi su tutta la loro lunghezza non su "punti di scarico dei pesi" come da tua citazione...
Ripeto: la casa in cui abito è a struttura portate in legno del tipo a pannelli e l'azienda che poi me l'avrebbe costruita ha consegnato al mio progettista il calcolo dei carichi complessivi che gravano sul solaio del seminterrato (costruito in cemento) indicando sia i carichi puntuali che i carichi lineari. Il mio progettista su questi calcoli ha fatto a sua volta i calcoli per dimensionare le fondamenta, i muri portanti del seminterrato e il solaio del seminterrato.
Grazie a te per i riferimenti agli studi in materia di bioedilizia.... avrò cura di leggerli e spero di imparare qualcosa.
Ciao!

Yodaji
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Yodaji » dom apr 13, 2008 1:43 pm

Ciao a tutti,
scusate ancora una volta se ho scritto la prima volta senza presentarmi ma non sono pratico.
La prima lettera che ho scritto qui è la prima della mia vita :)
cos'è l'OT
dove lo trovo?

Per quanto concerne la posa dei solai su cordoli o platee devi usare dei distanziali sintetici come esempio il pvc.
Sarà comunque una casa ecologica.
Certi nodi a carattere tecnico esigono l'utilizzo di alcuni materiali come in questo caso.

Vorrei citare il problema "dell'energia grigia" che è presente nei materiali.
Parlando delle fondamenta e della casa sostenibile non si può non affrontare anche questo aspetto.
L'energia grigia è l'energia impiegata per la raccolta, la lavorazione,la preparazione, la trasformazione, il trasporto ,la messa in opera, la rimozione ,la demolizione, lo smaltimento , la distruzione di un materiale(o una di queste cose o più di una e/o).
Il legno per l'ennesima volta è principe pure in questo, sopra il cls, il ferro e l'alluminio (in questo ordine).
Evito volutamente di non esprimermi in watt, nelle diverse nomenclature adoperate, per non essere tacciato di essere incomprensibile.

Dunque cercherò di non uscire fuori tema, a Fermacell ho risposto alle sue lecite ed interessanti domande perchè erano forti e risponderei anche a te per quanto concerne il sistema a tralicci ma, non per fare polemica, non rischio di uscire dal tema fondazioni? :)

Scherzi a parte se provi a cercare su internet troverai delle foto con delle case usate al nord con i montanti in legno (verticali) una diagonale in legno fra i montanti ed in mezzo il tamponamento in muratura con intonaco a vista.
Da fuori è visibile la struttura in legno ed in mezzo la muratura (quando non è una tavolatura in legno).

Ho mischiato un pò le risposte di Giangiman e Dotting.

Giangiman per quanto concerne i pannelli io uso quasi solo in fibrogesso sia di una marca che non , ma non vorrei dare fastidio con questa risposta. Fermacell e senza dubbio una OTTIMA marca, resistenza al fuoco "classe 0" portata al taglio (cioè se metti un tassello) elevata (dipende dagli spessori) ed è un prodotto ecologico.
Adatto alla rasatura in calce naturale da me preferita.
Io nelle cose guardo le caratteristiche.

Il parquet lo metti dove hai voglia, se non ci sono bambini io lo metto anche in bagno in caso contrario in bagno metto le piastrelle. E' comunque soggettivo. Il parquet è più o meno delicato nei dell'essenza che usi. Il trattamento è un'altra cosa essenziale.
Vorrei dirti che a livello di vespaio non cambia nulla, ma questo te lo può dire anche il tuo tecnico, quindi o platea o cordoli o interrato non cambia nulla.

Leggo ora la risposta di Fermacell e ho capito cosa intendevi.
Hai un interrato in cls di conseguenza la struttura che scarica i carichi alle fondamenta è in cls quindi una struttura verticale ed orizzontale (giustamente pilastri e travi)come normalmente si fa.
L'interrato in legno è un pò una sfida affrontabile, che mi stuzzica molto, ma con molte precauzioni.

Grazie a voi per gli stimoli e spero di imparare anche io molte cose da voi dato che mi sembrate molto competenti
Ciao

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fermacell
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da fermacell » dom apr 13, 2008 3:08 pm

Yodaji ha scritto: cos'è l'OT?
O.T. = Off Topic = Fuori Tema. Il titolo dell'argomento (topic) in cui hai inserito il tuo post (intervento) è "fondamenta e preventivi, avete dritte?" ; secondo le regole dei forum è opportuno che i post trattino solo lo specifico tema proposto dal titolo dell'argomento. Se si va fuori tema (O.T.) gli utenti del forum potrebbero non gradire in quanto si perde il filo della discussione. Ecco perchè è sconsigliato andare O.T.
Se hai un tema da proporre - che non sia già presente in argomenti già avviati, dovresti aprirne uno nuovo: per farlo sopra l'elenco degli argomenti c'è un riquadro con scritto "nuovo argomento" in rosso con un asterisco; cliccandoci sopra si apre una pagina nella quale puoi scrivere il nuovo titolo e di seguito postare il tuo primo intervento di apertura della discussione, così gli utenti ti risponderanno su quell'argomento.
Ciao!

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Yodaji » dom apr 13, 2008 3:25 pm

Ciao Fermacell,
sono andato a vedere i tre punti iniziali e mi sono presentato.
Certo scrivere in un forum che chiuderà un pò mi fa passare lo stimolo.
Tu che dici?
ciao

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da fermacell » dom apr 13, 2008 6:55 pm

Ciao
Hai un MP

Luisa Simoncelli
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Luisa Simoncelli » dom apr 13, 2008 7:58 pm

Yodaji ha scritto: Posso dirti per esperienza personale di evitare le ditte che arrivano dall'estero e ti offrono il pacchetto della casa finita da catalogo.
La casa ecologica non ha osb o lane minerali(lana di roccia, lana di vetro) come isolanti termici o legno di seconda o terza scelta. Tralalrto l'ideale è la casa totalmente a secco.
........ queste affermazioni sono talmente (omissis ho 2 bimbe) ..............da essere incommentabili ........

Luisa Simoncelli

Yodaji
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Yodaji » dom apr 13, 2008 8:56 pm

Ciao Luisa,
piacere di conoscerti.
Purtroppo trovo poco costruttivi dei puntini sospensivi.
Se mi vuoi spiegare cosa intendi posso anche spiegare "tecnicamente" cosa intendo io.
Come ho già indicato (leggi tutta la discussione prima) non avevo visto cosa è accaduto al forum in passato.
Colgo l'occasione per dire che tra le altre cose ho visto le date in riferimento ai messaggi passati ed il forum è ancora aperto, ho travisato involontariamente.
Sono contento perchè è stimolante.
Per rispettare l' OT non scrivo altro.
Se hai bisogno di spiegazioni ti posso scrivere con un mp in caso contrario ti prego di esprimerti con frasi intere e chiare.
Ciao e grazie

Luisa Simoncelli
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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Luisa Simoncelli » dom apr 13, 2008 10:05 pm

La ringrazio ma non ho bisogno di sue spiegazioni per ora .
Non condivido le sue affermazioni generiche, non documentate, fondate su esperienze non chiarite mentre le assicuro che le stesse possono essere smentite in ogni momento dal lavoro serio e soprattutto tangibile di chi ha esperienza nel settore da anni ed in modo professionale .
Generalizzare ! Quello è un atteggiamento poco costruttivo !
Comunque per me discorso chiuso . Non ci sono problemi .

Simoncelli Luisa

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Wetooo » lun apr 14, 2008 9:26 am

Ciao RagaSSuoli,
non vi si può lasciar soli 5 minuti che subito trovate da battibeccare eh? Bricconcelli! :o
Il nostro Yodaji mi sembra un tipo a posto, anche se come diceva giustamente dotting, nn c'ho capito poi tanto di quello che ha detto, dopotutto Yodaji non sa che non sono del mestiere (come non lo sapevano gli altri prima di lui) e quindi m'ha mandato in confusione... Se possibile Yodaji mi spiegheresti meglio (anche in MP se preferisci) la storia delle fondamenta? Ricorda però, sono un grafico publbicitario, dunque in questo devi "far finta" di parlare con una scimma, aiutati anche con i gesti!! (ovviamente non sono una scimia, eh?).
Poi non capisco cosa ci sia tanto da scaldarsi, ognuno dice la sua in base alle proprie esperienze, e dato che da quello che ho capito il novello Yodaji è del settore, avrà i suoi buoni motivi, no? Dunque le sparate di Luisa mi sembrano molto fuori luogo, sopratutto nei modi. Siamo quì per confrontarci mica per decidere chi ha ragione e chi più bravo!
Poi (anche se OT) mi piace vedere il confronto fra persone preparate e capaci, l'importante è essere civili! Almeno fra noi!

Tornando in tema, alcune info in più possono forse aiutare, eccole:
Casa monopiano, in collina, terreno prevalentemente in tufo (sta mattina il geologo va a controllare "a modo"), Mq coperti in totale dalla struttura c.a 170, ovviamente struttura in legno (ma è anora da decidere la tecnica csotruttiva... ora stiamo vagliando l'autocsotruzione con mattoncini di legno, che se volete sapere come si chiamano me lo chiedete in MP), come tipologia di riscaldamento faremo a pavimento, non sappaimo se alimentato da geotermia/pompe di calore o similari, ma abbiamo scartato caldaie a gas e a pellets per vari motivi (chiedete e vi sarà detto), quas certamente non avremo un pavimanto in parquet o classiche mattonelle, anche in questo caso vaglieremo malte e/o resine che siano il più eco possibile (consigli vengon sempre buoni, quindi parlate pure).... e poi... a voi la palla!

robrossi

Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da robrossi » lun apr 14, 2008 11:24 am

boh, scua ma col dovuto rispetto, a me la sparatona pazzesca è sembrata questa :
"Yodaji ha scritto:Posso dirti per esperienza personale di evitare le ditte che arrivano dall'estero e ti offrono il pacchetto della casa finita da catalogo. "

dico questo forse perchè in una casa del genere ci viviamo .... e come noi una marea di altra gente soddisfatta e che frequenta questo forum (fatti un giro su http://www.antalatilla.it/) . Gente che sostiene questo modo di interpretare una casa (sicuramente non l'unico e forse non il migliore)
Evidentemente la sua esperienza è diversa da quella di una motitudine (ma veramente moltitudine) di persone soddisfatte ! ...... sarà stato sfortunato lui che ne so ?!?! .... ma la sua frase è come dire che ditte come ELK , Haas lavorano col ..... inaccettabile, scusa ma inaccettabile .
Quoto quindi in toto le risposte date da Ferma e Luisa e credo che un messaggio come quello non sia condiviso praticamente da nessuno qui dentro .

Ti auguro quindi buona fortuna con i tuoi mattoncini in legno .

Roby

robrossi

Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da robrossi » lun apr 14, 2008 11:29 am

forse ho sbagliato ... http://www.antalatilla.it/

saluti di nuvo

Roby

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Wetooo » lun apr 14, 2008 2:33 pm

Grazie per gli auguri Rob,
credo (come prima ho detto) che Yodaji abbia espresso la sua opinione, e il modo più normale per dirgli, "guarda che quà molti han la cas così e ne son contenti" non sia quello che ha usato Luisa, se poi pensi che anche lui abbia usato toni scortesi, allora è un'altro paio di maniche. Il punto rimane per me lo stesso, a me Yodajimi sembra uno a posto che per esperienza sua dice quello che sa, fra l'altro da neofita non ha nemmeno fatto il classico errore di fare i nomi, quindi m'è sembrato abbasanza onesto, almeno in questo. Le risposte di Farmacell mi son sembrate quelle più opportune, ha chiesto lumi e controbattuto con argomentazioni quello che secondo lui Yodaji ha detto sbgliato, fra i due c'è un confronto sano (a meno che in privato non si siano menati..e) bòna lì!
Ma torno a bomba: si parla di come costruire in Bioedilizia, o si parla di come bisogna parlare della costruzione in Bioedilizia?

Qaulcuno può, con parole comprensibili a una testa dura come la mia, raccontarmi un qualcosa sulle fondamenta più "leggere" ed ecocompatibiliche ci sono in giro?

Denghiù!

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da Yodaji » lun apr 14, 2008 3:18 pm

Ciao Luisa,
che grinta!
Certo non posso dire che in queste circostanze sia un piacere sentirti (leggerti), speriamo meglio per il futuro.

Vorrei aggiungere che le tue esperienze sono diverse dalle mie e quindi, molto probabilmente, avrò anche da imparare da te e non ti considero una “non professionista”, non ti conosco neanche!
Non voglio insegnarti nulla ma solo confrontarmi dandoti delle spiegazioni tecniche che giustificano le mie affermazioni, ma questo è possibile solo se non mi "sbatti la porta in faccia".
Comunque "pace, pace, carote e patate".

Ciao Wetooo,
probabilmente esco fuori tema quindi ti rispondo, penso, questa sera in mp.
Non penso di voler aprire un forum, intitolato "la casa in legno ad alta efficienza energetica, sostenibile e comfortevole", prima di aver conosciuto in genere le opinioni delle persone che bazzicano qui.
Potrei scatenare un casino!
Scherzo.
Comunque per i getti chiedi anche ad altri a riguardo delle granulometrie.
Probabilmente Dotting o Luisa o altri... non conosco le competenze.
I getti vanno controllati, presentati in cantiere il giorno che o realizzano.
Deve essere vibrato bene in modo che non rimanga aria nel cemento.
In parole povere non si deve vedere il ferro perchè non è salutare per la struttura.
Non sono un esperto di cls ma normalmente chi li realizza ad hoc mischia vari tipi di sabbie di diverse granulometrie.
Anche questa è una pignoleria più svizzera che italiana e tralaltro tipica dei getti a vista.
Ciao a tutti

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Re: Fondamenta e preventivi, avete dritte?

Messaggio da fermacell » lun apr 14, 2008 3:32 pm

Wetooo ha scritto: Le risposte di Farmacell mi son sembrate quelle più opportune, ha chiesto lumi e controbattuto con argomentazioni quello che secondo lui Yodaji ha detto sbgliato, fra i due c'è un confronto sano (a meno che in privato non si siano menati..e) bòna lì!
OT:
Stai tranquillo mio buon Wetooo; in privato non c'è stato nulla: men che meno un round di pugilato.. anche perchè il perdente sarebbe di certo il sottoscritto e per di più KO al primo round.... :) :) :)
Fine OT
Spero che questo mio sia proprio l'ultimo intervento OT e che tutti siamo d'accordo a chiudere qui e a tornare in topic... Grazie!
Ciao! :D

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