www.Promiseland.it

Ciao a tutti, sabato sono stato a Bolzano in fiera alla ricerca di una ditta che possa costruire casa mia. Dopo i contatti dell'anno scorso con Rensch, quest'anno sono rimasto favorevolmente impressionato soprattutto da Schwoerer. Qualcuno ha mai avuto contatti con loro? A me sembrano professionali ed esperti, il loro sito propone tutto ciò che una persona può chiedere ad una casa, ed in più costruiscono anche la cantina e hanno un catalogo di case veramente ampio. Prossimamente li contatterò per avere più informazioni.
Anche allo stand della Haas sono stato trattato bene, anche se parlando col venditore ho capito che molte cose sono optional (risc. a pavimento, parquet). Allo stand Rubner invece sono stato liquidato in 5 minuti. Lo stand Wolf era "strapieno" ma ho lasciato i miei dati e mi contatteranno in un secondo momento.
MI sono concentrato solo su poche ditte, altrimenti non averi finito in un giorno e anche perchè credo sia importante affidarsi a ditte esperte ed affidabili.
Qualcun'altro c'è stato?
Ciao


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Invidia! Ci sarei andato volentieri, ma non c'è possibilità! Schwoerer???? Ottima Ditta, un po' cara, ma d'altro canto se vuoi avere devi pagare!Non esiste nessuno che ti regala niente. Il trucco è trovare il migliore compromesso possibile tra costi, desiderata e offerte. Per esperienza ho scoperto sulla mia pelle che le Ditte serie non differiscono troppo nei prezzi. Può essere che qualcuna sia più conveniente in una fornitura piuttosto che in un'altra, ma alla fine, a parità di qualità i costi non si scostano di molto...parlo del chiavi in mano!Rubner? Sono i soliti...peccano in comunicazione e contatto con i clienti, peccato!!!Haas??? Non mi esprimo perchè ho costruito con loro...l'oste che publicizza il proprio vino! Wolf??? Avanti tutta!!!!Ti auguro un sereno periodo di ricerca e riflessione.

Ciao a tutti...

Anche io sono stato a klimahouse di sabato, e devo dire che la fiera era veramente ben organizzata.
Da qualche tempo io e mia moglie ci samo convinti che questo tipo di strutture sono quello che cercavamo,
nonostande possediamo già un ampio terreno il nostro ostacolo più grande in questo momento è il progetto,
che non abbiamo e che senza di esso nessuno a klimahouse si è sbilanciato sul prezzo al metro.

Ottima impressionecone come diceva G&D per Schwoerer.. anche se il tipo di riscaldamento aria aria non mi convince del tutto (rumore , polvere)
ma visiterò nei prossimi giorni la casa di un cliente vicino a varese e poi vi saprò dire...
e ottima impressione wigo haus che avevo fin ora sottovalutato, allo stand grifner che invece mi ispirava molto come struttura
ho trovato personale di poche parole e non molto preparato, poi ho l'impressione che sia molto cara.

Di wolf haus invece ho sentito parlare molto bene a livello di prezzi, ma ho visitato alcune case di persona e l'impressione generale
è di un prodotto buono ma con finiture inferiori ad alcuni concorrenti.

Rubbner è una buona ditta , ho visto le case di PERO ma alcune soluzioni tecniche e di finitura non mi hanno entusiasmato
tra l'altro a bolzano il loro stand era sovraffollato ( se non altro perchè adiacente alla casetta in leggno dove vendevano crauti canederli e birra)

di hass e rensch non ne so molto e non ho avuto il tempo in firea per approfondire (la piccola angelichina era stufa)
ma li contatterò prossimamente per avere un incontro e schiarirmi le idee

ORA HO BISOGNO UN PROGETTO !!!

Ciao Matteo tu di dove sei ?
Io prov. di varese (lago maggiore)

ciao letizia
Io vicino Vigevano provincia di Pavia

Visitare questo tipo di fiere è senz'altro il primo passo importante sia per chi vuole avvicinarsi a questa realtà e soprattutto per chi ha intenzione di costruire la casa a struttura biocompatibile.
In una giornata si ha la possibilità di avere i primi contatti e le prime informazioni dalle diverse ditte che promuovono questa tipologia di costruzioni;logicamente nessuna ditta si sbilancia nel quantificare i prezzi della casa a lavori finiti in quanto - ad iniziare dalla fase progettuale - entrano in gioco tanti di quelle variabili che rendono poco credibile un qualsivoglia preventivo.
Poi c'è un altro particolare da tenere in debita considerazione: c'è una differenza tra la ditta che "vende" una casa prefabbricata a tipologia standard e la ditta che "propone la costruzione" della casa su un qualsiasi progetto del cliente.
Nel primo caso si hanno tempi e costi più favorevoli ma di contro una certa limitata scelta tra le diverse tipologie di case messe a catalogo e le eventuali varianti richieste dal cliente fanno lievitare il costo in maniera non trascurabile.
Nel secondo caso si hanno tempi e costi più impegnativi perchè ogni casa è diversa e impegna la ditta costruttrice in lavorazioni specifiche che realizzano evidenti minori economie di scala.
Nella ricerca di quale ditta affidare la costruzione della casa io consiglio di avere la giusta prudenza allorquando i preventivi sono sensibilmente inferiori alla media del settore: la qualità dei materiali utilizzati e la qualità di come vengono eseguiti i lavori per la costruzione della casa sono elementi molto sensibili e incidono in maniera significativa sul costo finale.
Scusate se mi ripeto: la scelta della ditta deve essere guidata dalla qualità dei materiali utilizzati per creare la struttura esterna: la tipologia dei materiali usati per le pareti, per i solai, per gli infissi, per il tetto sono questi i fattori che qualificheranno la nostra qualità di vita una volta che andiamo ad abitare in questa casa.
L'estetica esterna e la qualità "visiva" dei materiali che scegliamo per arredare i locali (piastrelle, porte interne, sanitari, ecc..) possono, tante volte, far lievitare sensibilmente il costo della casa; va bene che la casa ci deve "piacere" ma se facciamo la scelta di costruirci una casa NON tradizionale è perchè abbiamo maturato la convinzione che una costruzione biocompatibile fatta con materiale naturale, etc... sia più confortevole, sana e risponda non per ultimo ad una buona cultura di conservare il mondo che ci circonda nel migliore dei modi; il bello esterno certe volte va poco d'accordo con il buono della sostanza.
Prima valutiamo le ditte per le cose che noi riteniamo di qualità essenziale e il preventivo è meglio farcelo fare così (e pure il confronto con i preventivi delle altre ditte diventerebbe più comprensibile); poi ci possiamo pure avviare a fare le scelte estetiche su cui investire altre risorse; ma non sarebbe coerente rinunciare alla qualità strutturale per migliorare il look dell'estetica.
Purtroppo noi e anche molti professionisti della progettazione nel settore edile abbiamo la visione "costruzione casa" riferendoci esclusivamente alla disposizione, al numero e ai metri quadrati dei locali, l'estetica esterna e la qualità, il più delle volte solo cromatica, delle finiture.
Questo è un modo di concepire l'abitazione che lentamente dobbiamo modificare a favore della qualità del vivere la casa.
Nel caso che si voglia dare inizio alla fase di realizzo della casa, dopo un ulteriore approccio con le ditte che fanno al caso nostro (e messi per un attimo da parte i depliant pubblicitari con foto ad effetto che ci fanno sognare...), sarebbe una cosa ottima vedere di persona i materiali proposti e sentire i pareri di chi ha già fatto questa scelta ( e questo forum ne è un valido strumento) e perchè no farsi invitare per un mezz'oretta a casa di chi l'ha costruita con il sistema e materiale che noi riteniamo valido.
Io, più o meno, per arrivare a fare la mia scelta, ho fatto così.
Ciao!

Ciao ragazzi,non ho avuto il tempo di andare alla Klimahouse,ho letto i vostri commenti.cera anche la ditta Hausidea come Espositore? scusate se chiedo, ho costruito con loro e solo un interesse moi.

Che invidia!
Puoi raccontarci qualcosa in più riguardo a come si sta dentro una casa in legno, da quanto tempo ci abiti, altre info sulla tua casa e su Haus idea?
Grazie e ciao

'Sera a tutti...
volevo dire due parole riguardo alle differenze di costi della varie ditte, solo una piccola considerazione personale..
E scambiare un'opinione sul ragionamento che mi accingo a fare.
Premesso che sono molto d'accordo sul valutare, da cosa sono dovuti, i prezzi inferiori tra una ditta e l'altra.
e in primis: provenienza ed essiccazione legno, qualità dei materiali in generale, professionalità ecc.
Ma con il tempo trascorso a cercare informazioni varie, in rete e non solo, incappo in siti tedeschi e austriaci,
a volte delle stesse ditte "qualificate" e ormai famose in Italia,
e mi accorgo che la stessa casa (da catalogo-modello intendo) per un austriaco o un tedesco costa molto meno.
E qui nasce il primo ragionamento. Non credo che un tedesco che vive ad Amburgo, sia più vicino alla tal ditta austriaca,
rispetto a me che vivo in Veneto, e non credo nemmeno che la qualità che vendono a me sia superiore a quella venduta a lui.. parliamo di decine di migliaia di euro.
Ed ecco che parte il mio primo ragionamento...
i prezzi del mattone in Italia sono alle stelle, xchè non allinearsi ai loro prezzi? Anche xchè, vista la diffidenza degli italiani verso queste case,
un prezzo inferiore potrebbe far pensare a qualcosa di prefabbricato con la carta, invece allo stesso prezzo di mercato, potrebbe accapparrarsi quella fetta di target che cerca qualcosa di meno umido e più sano del cemento e che è un po' stufa dei soliti "tempi" all'italiana. E qui, il ragionamento fila....Se c'è la domanda xchè non offrire una risposta che può andar bene alle parti?
(venditore ci guadagna e acquirente è contento paragonando il suo prodotto a quello che offre il mercato italiano)
Penso poi al legno, sì, è vero che molte di queste ditte sono proprietarie di foreste, ma so' anche che dagli anni '90 molti "europei" si sono "accapparrati" all'asta ettari di foreste rumene x due lire. E so' anche che qualche italiano ha cercato di creare un business vendendo case prefabbricate in Romania dalla Romania. Ed allora, ecco un altro quesito che mi vaneggia in testa... se molti proprietari di foreste rumene sono tedeschi e austriaci e qualche italiano ha aperto in Romania, ditte che fabbricano case prefabbricate, non è che parliamo dello stesso legno?! E visto che mi è stata accennata la frase "magari il legno è rumeno e chissà a quali radiazioni è stato sottoposto" mi girerebbero un poco, essere stata presa in giro, senza avere la certificazione di legno proveniente da foreste "biologiche" e ai tempi di essiccazione.
Tutto questo x non parlare poi dei "miseri" stipendi italiani...
E in conclusione, se considero i prezzi fatti agli austriaci, ai tedeschi e anche agli svizzeri, non credo che le ditte più "famose" (che si rivolgono al mercato italiano) possano giustificare il prezzo più elevato, rispetto ad altre loro concorrenti estere, con la "storia" della qualità, e qui mi ripeto
xchè non credo, che offrano un prodotto di minore qualità e diverso, a chi abita fuori dal "bel paese",
anzi, secondo me, rischiano di perdere una fetta (ma probabilmente piccolissima) del mercato, che sia affida a concorrenti del Est-europeo.
Avendo dalla loro, molta più storia e di conseguenza esperienza nel campo, e mantendendo prezzi onesti, smantellerebbero tutti i loro concorrenti, italiani ed est-europei....
Ma chissà, forse sono solo ragionamenti deliranti, di chi inizia a credere,
che non solo agli italiani, piace il motto "stai bene tu, che sto' bene io..."
eppure sempre più spesso si sente parlare di "mercato libero" per una maggior concorrenza...
Mi piacerebbe veramente avere vostre opinioni a riguardo, se qualcuno ha avuto certificazioni riguardo al legno, x esempio, o se ritiene che i miei ragionamenti siano fuori logica ecc.

scusate x il papiro

PS ...e pensare che adoro i tedeschi e la Germania, e che x ora, le uniche 3-4 ditte che tengo in considerazione x la costruzione della mia futura casa, sono "crucche"

Volevo informare che il legno lamellare che viene utilizzato dalla maggior parte delle ditte di case prefabbricate in legno, proviene da Holzbau che è di Rubner. Infatti nel mio paese è stata costruita una palestra in lamellare proveniente da Holzbau e la ditta costruttrice è una sconosciuta. Questo spiegherebbe molte cose...

P.S. l'informazione mi è giunta da una fonte attendibile e anche dal sito è evidente http://www.rubner.com

Scusa audioban potresti spiegarmi meglio ....non ti seguo....

vorresit dire che tutte le ditte aquistano legno lamellare da "rubner" per poi
realizzare la struttura?

Ma le ditte Austriache tipo wigo e grifner che hanno foreste notevoli a portata di mano, che motivo avrebbero per farlo?, inoltre in riferimento alla mail di lollarts anche se nei paesi dell'est il legname costasse meno,
non sarebbe sconvegnete , al punto da coprire le differenze di prezzo, il doverlo trasportare per l'europa su gomma?

non sono sicuro che creare un a simile movimentazione abbia poi un ritorno economico tale per cui ti copre i costi di trasporto e gestine, discorso diverso invece se parliamo di una esternalizzazione di tutto il processo produttivo del legname per le strutture portanti, quindi mi avvalgo di una società es. Rumena che mi vende a prezzo concordato travi lamellari di varie misure che poi io in azienta taglierò a misura e utilizzo per i vari
componenti della casa.

Quindi perderei completamente traccia di fasi cruciale per queste strutture:

1 provenienza legname
2 invecchiamento
3 processo costruttivo di creazione travi lamellari (taglio incollatura ecc)

non dimentichamo che poi la ditta deve garantire 30 anni sulla struttura portante..... mi sembrerebbe un rischio!

voi cosa ne pensate?

Io intendevo, e mi sarò spiegato male, che Rubner è proprietaria di Holzbau la piu grossa azienda di lamellare Italiana e forse europea. Pertanto le altre aziende (non le grosse ... oddio non lo so) hanno convenienza a comprare il legno lamellare già pronto. Il fornitore di cui parlavo prima accennava al fatto che a Rubner interessa costruire case ma anche se non la costruisce lui quasi sicuramente fornirà lui stesso il legname alla ditta costruttrice (ripeto, riporto solo un'indiscrezione di un collaboratore di Rubner). Infatti questo spiegherebbe la superficialità con la quale approcciano i potenziali clienti alle fiere (ho visto parecchi esempi in questo forum). Io che ho costruito con loro non posso che parlarne bene (soprattutto per l'organizzazione e la velocità senza pari al momento).

Buonasera a tutti.
Riguardo alle differenze dei costi delle varie Ditte riassumo brevemente la mia esperienza maturata durante una visita alla musterhaus "Blaue Lagune" nei pressi di Vienna. In pratica le case esposte recano il relativo prezzo comprensivo di IVA. Alcuni costruttori, nel materiale informativo che mettono a disposizione dei visitatori, indicano tre prezzi, uno per l'Austria, uno per la Germania e uno per l'Italia e la differenza principale è nell'aliquota IVA applicata, più alta in Austria e Germania.
Tuttavia gli amici tedeschi in larga parte comprano la casa prefabbricata con la formula visto e preso e questo è un bel risparmio poichè le modifiche che apportano nella successiva fase della "campionatura" rispetto al modello da catalogo sono minime. Salvo sporadiche eccezioni noi non possiamo fare la stessa cosa non foss'altro, ad esempio, per le restrizioni imposte dai PRG e regolamenti edilizi vari ( inclinazione del tetto, altezza della banchina d'appoggio, altezza dei balconi,....) che ci impongono di modificare, anche pesantemente, i modelli concepiti per la teutonica clientela. Per farla corta, partendo da un modello da catalogo le modifiche che vanno apportate per rispondere alle normative in essere, oltre a quelle dettate dal buon gusto di noi Italiani, fanno lievitare parecchio il prezzo finale, ben oltre quello riservato ai clienti d'Oltralpe.

La mia esperienza, che è sicuramente limitata mi porta a dire questo: Io sto costruendo con Haas e posso dire che Haas si rifornisce per la maggior parte di legname da foreste di proprietà e per la quasi totalità tedesche e austriache. Il lamellare usato da Haas è esclusivamente prodotto da Haas, ho visitato più volte "la fabbrica". Hanno realizzato imponenti opere pubbliche in legno tra le più complesse per struttura e dimensioni. Sono presenti sul mercato da oltre 70 anni nel settore agricolo e industriale e dal dopoguerra nell'edilizia privata (case). Sono un gruppo che comprende aziende che fabbricano finestre: Hoco e Bayervald ,porte e pavimenti in legno, tende oscuranti ecc. e la cosa stupefacende è che questo gruppo è sostanzialmente un' azienda famigliare! Padre, madre e figli! Un'azienda che fattura circa 400 milioni di euro all'anno. Quando acquisti una casa Haas acquisti praticamente un prodotto finale di una filiera e questo è una garanzia!!! Non voglio dire che sono gli unici, ma fanno parte del meglio! La differenza di costi tra la stessa casa venduta in Germania o in Italia non è così eclatante ed è dovuta anche ai balzelli che il nostro sistema fiscale pone ogni passo e, anche come ben accennava Colodari, dal fatto che il cliente tedesco ha decisamente meno pretese di quello italiano. E' normale in Germania vendere case con pavimenti il laminato o piastrelle di basso medio costo. Non eccedono affatto nelle finiture e questo incide! Anche le nostre pretese architettoniche ( giustamente imposte a volte) implicano costi superiori per le soluzioni adottate. Io ho dovuto sborsare 5.000€ in più per l'obbligo di alzare la banchina di 5 cm!!! E' innegabile che le Ditte d'oltralpe siano più avanti di molte altre, se non altro per la maggior esperienza. Haas costruisce 1000 case all'anno!!!
Così come per Haas ho trovato che altre ditte offrono affidabilità e qualità analoghe, e se proprio vogliamo parlare di estetica anche ditte che offrono case con estetiche migliori, ma rimane una questione di gusto!! Bisogna ricordarsi sempre di confrontare prodotti analoghi!!! Non posso confrontare la Heidis di Rubner o certe case di Baufritz con le case standard delle stesse o di altre ditte! Un ultimo appunto; le case campione sono facilmente modificabili e se le variazioni non sono tali da far diventare la casa di partenza un'altra casa, i costi sono contenuti se non assenti per piccole variazioni.
Un saluto

riguardo il legno che venga tagliato da Rubner o da chi altro, poco mi interessa, ma che lo stesso legno rumeno lo usino entrambi e lo vendano a prezzi differenti, in questo sta' la differenza...

a "colodari" rispondo:
i prezzi dei cataloghi tedeschi e austriaci mi sembra siano iva inclusa - alle Preise verstehen sich inkl. 19% -
i prezzi da catalogo italiani sono iva esclusa, e se è "prima casa" uno fa' "i calcoli" considerando che alla fine usufruisce del 4%.
Ma nonostante i prezzi "crucchi" sono inclusivi d'iva, sono sempre inferiori e non certo x le modifiche da apportare al tetto, bovindi ecc... xchè quelle, mi spiace dirlo, sono a parte!!! Es. casa "pallina" in Euri tedeschi e austriaci 160.000 inkl iva. euri italiani 180.000 iva esclusa + variazioni obbligatorie es, inclinazione tetto, altezze soffitti, balconi ecc. non inclusi nel prezzo
Senza contare poi, delle promozioni varie "Aktionshaus" che nel prezzo standard aggiungono "optional" del tipo pompe di calore e sistemi di risparmio energetico vari, pellets ecc...

PS comunque belli questi scambi di opinione, da oggi, uno dei siti che fino a ieri sera navigavo in tedesco e da cui ho scaricato un po' di prezzi tedeschi, è stato rinnovato....x ora spariti i prezzi in tutte le lingue spero solo, xchè ancora in fase di aggiornamento