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Buonasera a tutti,

mi sono iscritto solo recentemente a questo Forum ma lo visito gà dall'anno scorso. Leggendo i diversi messaggi ho avuto modo di apprezzare la preparazione dei vari iscritti, in specialmodo di DOTTING. Veniamo al dunque: settimana prox. avremo il progetto definitivo della ns. casa e la ditta che ci costruisce il prefabbricato preparerà i calcoli statici. Ieri abbiamo fatto fare da un impresario, dei sondaggi nel terreno su cui costruiremo (con un escavatore ha scavato fino a quando -secondo lui- non trovava il "buono"). Il risultato di questa verifca é che il "buono" é a 2,20m-2,50m. Secondo questo impresario si deve sbancare il tutto (la casa al paino terra misura 145mq). Ora vi chiedo se é effettivamente cosi oppure ci sono altre soluzioni? Anche perché una volta fatto lo sbancamento il tutto va poi riempito. Grazie fin d'ora per le vs. risposte.

Lorton ha scritto:Buonasera a tutti,

mi sono iscritto solo recentemente a questo Forum ma lo visito gà dall'anno scorso. Leggendo i diversi messaggi ho avuto modo di apprezzare la preparazione dei vari iscritti, in specialmodo di DOTTING. Veniamo al dunque: settimana prox. avremo il progetto definitivo della ns. casa e la ditta che ci costruisce il prefabbricato preparerà i calcoli statici. Ieri abbiamo fatto fare da un impresario, dei sondaggi nel terreno su cui costruiremo (con un escavatore ha scavato fino a quando -secondo lui- non trovava il "buono"). Il risultato di questa verifca é che il "buono" é a 2,20m-2,50m. Secondo questo impresario si deve sbancare il tutto (la casa al paino terra misura 145mq). Ora vi chiedo se é effettivamente cosi oppure ci sono altre soluzioni? Anche perché una volta fatto lo sbancamento il tutto va poi riempito. Grazie fin d'ora per le vs. risposte.

Penso che la valutazione geologica, la debba fare uno tecnico specializzato o no ?? Ma poi l'azienda che ti costruisce il prefabbricato non ti dice quanto deve essere spessa la platea ???
Se posso permettermi, molto malignamente, vorrei dirti che forse questo impresario è un pò furbetto !!!
Premetto, non sono un tecnico, ma parlando col mio architetto, e vedendolo all'opera sul mio terreno, mi ha detto che in genere si sbanca max. 80 cm. in profondità... bisogna anche vedere se sei in una zona dove ci sono laghi o fiumi....!!

Ma ci pensi ..!! Riempire di bitume, ferro, e quant'altro per 2.mt con una superficie di 147 mq. !!

Scusa se ho risposto anche io !!! NON HO SAPUTO RESISTERE !!!

ORA A DOTTING L'ARDUA SENTENZA !!!

Piccola precisazione, questo è un forum in cui io ho gli stessi diritti di intervento di TUTTI gli altri forumisti.
Forse il mio parere su un problema specifico potrà essere più competente perchè dopo cinque anni di studio, ovvero sederino quadrato, e trentuno di professione un pò di esperienza me la sono fatta, però ciò non toglie che ciascuno possa dare il proprio contributo fattivo.
Questo è un forum di bioedilizia e bioarchitettura, parole purtroppo ignote a molti miei colleghi, devo constatare anche molto più giovani di me.
Sinceramente a me piace più il termine bioecocompatibile, che abbraccia meglio un modo di usare materiali e impianti più etico e naturale.
Purtroppo quando leggo interventi che con questi principi non hanno niente da spartire vedo rosso e attacco a testa bassa, sarà perchè sono toro.
Ci sono rimasto male quando un utente ha dichiarato dopo una mia sfuriata, che bisognava misurare le parole negli interventi, ma si parlava di voler intavolare una discussione su un prefabbricato in acciaio.
Materiale simpaticissimo, ma con cui facciamo fare i grattacieli da altre parti oppure palazzine ex Telecom, abbandonate per gli altissimi costi di raffrescamento e riscaldamento.
Scusandomi per l'OT e riprendendo il filo del discorso, ben vengano gli interventi come quelli di Letizia.
Se mi permetti Letizia di esprimere un giudizio, il tuo è un intervento sereno e corretto, e conferma la regola che talvolta non c' è bisogno di una laurea in ingegneria per dare risposte appropriate nel forum.
Basta caricare a testa bassa, magari Letizia è toro.
Lorton se tu vedi le foto postate da guangtou, la platea sarà profonda un'ottantina di cm.
Se il terreno in superficie è cedevole è solo una valutazione geologica con un penetrometro che la può dare, non certo la valutazione di un ruspista per quanto esperto.
Quindi chiedi alla Ditta che ti fornisce la casa quanto deve essere la portanza del terreno, su cui verrà fatta la platea.
Fai verificare quanta è la portanza ad una profondità di circa 80 cm., se hai problemi allarghi la platea di fondazione aumentando in pratica la superficie di appoggio.
Curiosità non avevi mai pensato all'opportunità di realizzare uno scantinato?

Ciao!
Come dice il Buon Vecchio e la giovane Letizia dipende dalla portanza del terreno. Il Buon Vecchietto inoltre ha anche un buon occhio: il mio basamento è di circa 80cm, come da calcoli statici della ditta che sta costruendo la casa prefabbricata sopra. Aggiungo una cosa: nel mio caso il basamento è leggermente più largo (circa 60cm) del perimetro della casa per permettere un buon appoggio visto che non ho previsto il marciapiede e quindi per allargare la base, come da consiglio del mio geometra e come in pratica suggeriva il Vecchio Lupo di Mare. Si vede dalle foto in cui la casa è già conformata. La premessa di tutto ciò è un'analisi geologica fatta da un ente apposito che ci ha dato l'esatta portanza del terreno e, importante, ci ha dato anche la conformazione stratigrafica dello stesso, ossia se di natura argillosa, pietrosa, calcarea o altro, quindi se trattasi di terreno asciutto o umido. La perizia geologica, per inciso, ci è stata imposta dal comune come su ogni singolo lotto e viene fatta con degli strumenti appositi, non con una ruspa.
Ultimo appunto. Se la perizia non fosse stata obbligatoria le possibilità sarebbero state due:
1. farla comunque con il costo del caso
2. fidarsi del giudizio dell'impresa costruttrice e del proprio geometra. Nel mio caso su tre preventivi e sopraluoghi i tre giudizi sono stati: a) basta togliere un po' di terra b) non serve scavare nulla, anzi, se vuoi stare a livello del marciapiede della strada forse si deve aggiungere del materiale c) togliamo il terreno vegetale e andiamo fino alla parte asciutta e solida, credo 70/80cm.
Secondo voi quale impresa ho scelto??
Ti do un consigio forse ovvio e banale: scegli un'impresa seria e capace a costo di spendere due soldi in più. Non perchè la casa è di legno o prefabbricata si deve sottovalutare il basamento, anzi!!!
Ciao a tutti!

Grazie Dotting per le gentili parole !! Sto studiando molto !! E cerco di fare tesoro di ogni informazione valida che leggo o che sento da persone esperte !!

Anche l'ufficio tecnico del comune dove sto comprando il terreno richiede una perizia fatta da un geologo, oltre tutto mi sono beccata un terreno con un vincolo idrogeologico !!! Niente di che...tutto è gestibilissimo..l'architetto che ho scelto per seguirci è una persona molto competente ... Non ci si può sbagliare !! La zona dove vivo è circondata da acqua !! Tra fiumi e laghi, qui ci si spreca !!!
Però con tutto ciò si sbancherà per circa un metro per poi riempire di sassi e quanto altro serve per ultimare la platea ed arrivare al piano strada...
Ora vorrei porre io una domanda ..
A parte il basamento della platea necessaria per posare sopra la casa, quanto è necessario che sia largo il marciapiede attorno alla casa ?
E sopatutto è indispensabile che venga fatto con lo stesso criterio della platea o posso farlo in modo + spartano...? (oppure farlo in un secondo momento magari spesso solo una trentina di centimetri ??)
Grazie !

Ciao! Un piccolo personale contributo. Anch'io non avevo del "buono" a portata di ruspa e budget e, non volendo scantinati, ho adottato la soluzione platea allargata. Scavo di 80 cm circa, riempimento parziale con ghiaione e platea debitamente armata + parte areata ecc. Qualche fotografia su http://www.antalatilla.it.
La platea sborda di circa un metro per ogni lato dalla proiezione dell'edificio e forse ho esagerato, ma...
Concordo sul fatto della perizia geologica e di non affidarsi dei ruspisti!
un saluto

Grazie per le vs. risposte. Seguirò i vs. suggerimenti e vi terrò informati sugli sviluppi.

Saluti. Lorenzo

Buon pomeriggio, per quanto riguarda il marciapiede a me hanno detto di NON ascoltare i geometri e tecnici vari che dicono che 60 cm sono sufficienti ma di fare invece 120 cm (se si può) perchè quando devi montare un ponteggio o un trabatello per un qualsiasi motivo almeno hai una base...
Saluti, Paolo.

manicap ha scritto:Buon pomeriggio, per quanto riguarda il marciapiede a me hanno detto di NON ascoltare i geometri e tecnici vari che dicono che 60 cm sono sufficienti ma di fare invece 120 cm (se si può) perchè quando devi montare un ponteggio o un trabatello per un qualsiasi motivo almeno hai una base...
Saluti, Paolo.

Chi ti ha dato questo consiglio vende cementi?
Ciao.

No, no, non vende cemento... a dire il vero sto ristrutturando casa e dovrò fare il marciapiede in porfido e il muratore che mi ha fatto il grosso dei lavori mi ha semplicemente dato la sua opinione, del tipo: "metti che un domani devi lavorare ai serramenti o alla grondaia o chissà cosa, con 60 cm potresti essere in difficoltà con un ponteggio o altro...". Ciao

Lorton ha scritto:Grazie per le vs. risposte. Seguirò i vs. suggerimenti e vi terrò informati sugli sviluppi.

Saluti. Lorenzo

Buongiorno a tutti,

ieri finalmente, c'é stato il sopralluogo per verifcare la protanza del ns. terreno. Al soprallugo erano presenti il mio architetto, il geologo e l'ing. strutturista. Purtroppo la previsione dell'impresario (che ha sondato il terreno per trovare "il buono") si é rilevata esatta. Quando ho postato il quesito ho dimenticato di scrivere che il terreno edificabile era, fino a 15 anni fà, un campo dove si coltivava anche il riso (risaia). Negli anni é stata riportata terra, poco ghiaiosa, per circa h 90cm, questo per portare il terreno a livello della strada. I campi limitrofi vengono tuttora coltivati a riso e questo significa che da Aprile in poi i medesimi vengano sommersi per poter coltivare il riso. I tecnici mi hanno spiegato che questo comporta poi un problema di falda acquifera (si inalzera rispetto alla situazione attuale). I loro suggerimenti (che vorrei valutare con voi) per non rendere troppo onerosa la realizzazione delle fondazioni sono:

- posa di bilastre con fondazioni incorporate, debitamente armate, con getto interno alla bilastra (eliminerebbe casseri ed armamenti).

- micropali a sostegno della fondazione/platea

Cosa ne pensate? Grazie e ciao

Le bilastre costano una cifra e poi non vedo proprio come potrebbero ovviare alla scarsa portanza del terreno.
La bilastra è un semplice muro di cantinato doppio prefabbricato.
Ma qui interessa la fondazione la struttura orizzontale, non certo la parete verticale.
Secondo me spendi di meno se fai uno scantinato con la platea a 2,50 metri di profondità.
Solitamente lo scantinato non entra in cubatura se non per la parte fuoriterra.

dotting ha scritto:Le bilastre costano una cifra e poi non vedo proprio come potrebbero ovviare alla scarsa portanza del terreno.
La bilastra è un semplice muro di cantinato doppio prefabbricato.
Ma qui interessa la fondazione la struttura orizzontale, non certo la parete verticale.
Secondo me spendi di meno se fai uno scantinato con la platea a 2,50 metri di profondità.
Solitamente lo scantinato non entra in cubatura se non per la parte fuoriterra.

Ciao Dotting,

quello che ho inteso io e che le bilastre hanno la stessa funzione delle travi rovesciate nel caso che fosse stato sufficiente scavare per 80-90cm. Quindi da "supporto" per la platea. E' cosi oppure ho capito male?

Queste sono le bilastre:
http://www.velaspa.it/pm.htm
non ho proprio capito cosa possano centrare con il tuo problema?