SOS termosifoni che mi fannno girare i....

[...nebbia...]

Ciao,
ho un problema con l'impianto di riscaldamento.
Premessa.
L'impianto è dotato di caldaia con accumulo.
Ha 3 circuiti uno per il seminterrato , uno per il piano terra e uno per il primo piano.
Ogni circuito è comandato separatamente da un cronotermostato.
Il problema è che i termosifoni del Piano terra non si scaldano o diventano appena tiepidi mentre negli altri piani non ci sono problemi quando si attaccano sono bollenti.
Succede da 4 - 5 giorni dopo che sono rientrato da un fine settimana in cui avevo abbassato la temperatura impostandola a 16 gradi (quindi non si è mai attaccata)

Ho provato ad aumentare la pressione dell'acqua fino a 2 (consigliata 1,2) e poi a spurgare tutti i termosifoni (tolgo un bicchiere di acqua per ogni termosifone)....quando faccio questa operazione con circuito in funzione succede che i termosifoni si scaldano come si deve ma solo per metà e poi si raffrddano senza scaldarsi più.

La mia idea è che sia il ritorno del paino terra a non funzionare o ad essere otturato...per questo motivo quando svuoto il termosifone arriva poi l'acqua calda che lo scalda almeno per metà.

Avete idee su quale tentativo posso fare prima di chiamare l'idraulico ?

Ciao e grazie.

[alexbio]

Potrebbe essersi creata una bolla d'aria proprio dove c'è la pompa. Verifica la presione dell'impianto e poi svita parzialmente il vitone che trovi di fronte alla testata della pompa, mentre la stessa gira. verifica se esce aria.
Cordiali saluti

[...nebbia...]

Potrebbe essersi creata una bolla d'aria proprio dove c'è la pompa. Verifica la presione dell'impianto e poi svita parzialmente il vitone che trovi di fronte alla testata della pompa, mentre la stessa gira. verifica se esce aria.
Cordiali saluti

Ok grazie alex ci provo...la presione è ok.....la cosa strana però è che i termosifoni degli altri due piani della casa funzionano perfettamente e credo che la pompa sia una sola.

Ho anche pensato alla valvola di zona del circuito del piano terra...ma se fosse quella a non funzionare quando tolgo acqua dai termosifoni questi non dovrebbero cmq scaldarsi mentre invece è l'unico momento in cui arriva e si scaldano...per questo pensavo al tubo di ritorno del circuito piano in questione otturato.

Sfiatare il ritorno è un bel casino..non saprei come fare.

[robvi]

Dovresti verificare innanzitutto con precisione se hai una sola pompa o se ne hai tre (una per piano...):
dalla tua predecente risposta deduco comunque che hai una pompa sola, pertanto penso che il problema sia nelle valvole di zona (comandata dal cronotermostato), o meno probabilmente , dal cronotermostato del piano terra.
Infatti se non dovesse funzionare la valvola di zona, quando tu sfiati l'impianto, entra comunque acqua calda nel radiatore, perchè la valvola di zona (che dovrebbe essere montata sul tubo di ritorno...), impedisce all'acqua di uscire dalla zona piano terra, ma non di entrarci. Inoltre, potrebbe essere anche successo che la valvola di zona sia bloccata in posizione di chiusura non completa, lasciando comunqe trafilare un pò d'acqua, ma non a sufficenza.

Oppure verifica se il tuo impianto è in derivazione o modulare (cioè, se hai un collettore in ogni zona, da cui si dipartono le tubazioni di ogni singolo radiatore). In tal caso, verifica la presenza sul collettore di eventuali valvole, e la loro apertura, e, la possibile presenza di aria nel collettore.

Per esperienza, preferisco installare impianti con pompe separate, piuttosto che con valvole di zona, appunto per non avere questo tipo di problemi; infatti, le valvole di zona costano ormai poco meno di una pompa, ma sono decisamente molto meno affidabili. Attenzione però a sostituire una valvola di zona con una pompa, bisogna verificare la compatibilità del circuito idraulico con l'intervento in oggetto, dimensionare correttamente la pompa, ed evitare ASSOLUTAMENTE di installare le due pompe in serie!

Ciao

[...nebbia...]

CIao robvi,
cerco di essere più previso..copio qui una risposta che ho postato su una altro forum :

In casa ho collettore Galileo della vmc a 3 zone con 3 attuatori ognuno comandato da un cronotermostato.

Identico a questo solo a 3 zone

http://www.vmcsrl.com/foto/ingrandiment ... lileo2.jpg

La caldaia è una zeus major 24 di immergas.

L'impianto è molto simile a quello rappresentato in figura :

http://www.vmcsrl.com/foto/ingrandiment ... alileo.jpg

Le differenze stanno solo che il collettore è posizionato perfettamente capovolto di 180 gradi a quello in figura. , quindi la mandata è in basso e il ritorno da cui partono I circuiti in alto.

Inoltre tutti I piani hanno termosifoni con mandata in alto e ritorno in basso (come zona notte e zona bagni del disegno) niente di simile a zona giorno dello schema

Le zone si differiscono in seminterrato (dove è posizionata la caldaia) , PT e P1.

Il mio problema è che da qualche giorno I terosifoni del PT si scaldano poco e comunque solo nella parte superiore. Gli altri due piani invece sono perfettamente funzionanti.

Ho già provveduto a sfiatare I termosifoni ma non c'è aria.

Ho notato che aumentando pressione in caldaia e togliendo un bicchiere di acqua per termosifone si scaldano di più (come dovrebbero) ma sempre solo nella parte superiore.

[...nebbia...]

P.S.

Intanto mi piacerebbe capire come fare funzionare manualmente le valvole.
Ho scritto alla ditta anche , che non trovo un manuale da nessuna parte su internet.

[...nebbia...]

RI RI RI PS

Lo schema della caldaia sta qui :

http://www.immergas.com/prodotti/home.h ... d=it&mode=

Credo quindi che la pompa sia una sola

Ciao e grazie ancora

[robvi]

Se ho capito come è fatto il collettore di zona, allora potrebbe essere che la zona che non funziona sia quella collegata all'unica valvola a tre vie (due sono a 2 vie, mentre una è a 3 vie - nella foto che hai mandato, la 3 vie è la valvola in basso).
La terza via serve per evitare che con i 3 cronotermostati spenti, la pompa della caldaia continui a funzionare con i circuiti chiusi.
Sulla terza via c'è una regolazione che nel tuo caso è troppo aperta, quindi l'acqua, anzichè andare ai radiatori del piano terra, torna direttamente in caldaia (o meglio quella che va ai radiatori è troppo poca).
Dovresti chiudere completamente la valvola e poi riaprirla 1 o 2 giri; se funziona così bene, altrimenti, la soluzione ottimale sarebbe secondo me chiudere completamente la terza via della valvola (facendola diventare a due vie come le altre), e collegare i 3 cronotermostati ad un relè, che spenga la caldaia quando i 3 crono sono spenti. Per fare una cosa ben fatta, l'elettricista dovrebbe fare in modo che il consenso di accensione alla caldaia arrivi in ritardo, dando modo alla valvola di zona di aprirsi (ci vuole da uno a due minuti), per evitare che parta la pompa di caldaia e trovi ancora le valvole chiuse.

[robvi]

Si, la pompa è una sola, e guardando lo schema della caldaia, ho visto che ha anche un bypass (17-18) che se lasciato leggermente aperto (impostazione di fabbrica), serve ad evitare problemi alla caldaia quando le 3 valvole di zona sono chiuse; pertanto, se il bypass non è chiuso, puoi evitare di fare il collegamento elettrico che ti ho descritto sopra.
Per sapere se il bypass è chiuso, però dovrebbe intervenire il manutentore della caldaia.

Ciao

[...nebbia...]

Se ho capito come è fatto il collettore di zona, allora potrebbe essere che la zona che non funziona sia quella collegata all'unica valvola a tre vie (due sono a 2 vie, mentre una è a 3 vie - nella foto che hai mandato, la 3 vie è la valvola in basso).
La terza via serve per evitare che con i 3 cronotermostati spenti, la pompa della caldaia continui a funzionare con i circuiti chiusi.
Sulla terza via c'è una regolazione che nel tuo caso è troppo aperta, quindi l'acqua, anzichè andare ai radiatori del piano terra, torna direttamente in caldaia (o meglio quella che va ai radiatori è troppo poca).
Dovresti chiudere completamente la valvola e poi riaprirla 1 o 2 giri; se funziona così bene, altrimenti, la soluzione ottimale sarebbe secondo me chiudere completamente la terza via della valvola (facendola diventare a due vie come le altre), e collegare i 3 cronotermostati ad un relè, che spenga la caldaia quando i 3 crono sono spenti. Per fare una cosa ben fatta, l'elettricista dovrebbe fare in modo che il consenso di accensione alla caldaia arrivi in ritardo, dando modo alla valvola di zona di aprirsi (ci vuole da uno a due minuti), per evitare che parta la pompa di caldaia e trovi ancora le valvole chiuse.

Ciao Robvi,
il fatto che tu abbia individuato il circuito che mi fa disperare senza che io te lo indicassi mi fa ben sperare!!..Infatti è proprio quello collegato alla valvola a tre vie..quella con al termine la regolazione.
Strano che sia successo tutto di colpo questa cosa (dopo che siamo stati via due giorni con termostati al minimo) , cmq può essere.

Lasciamo perdere l'elettricista che mi ha fatto l'impianto che per ben due volte mi ha scambiato i cronotermostati con le valvole dei relativi piani...alla fine l'ho fatto io!!

Ok provo....in alternativa un utente di un altro forum per verificare se è la valvola difettosa mi ha detto di fare questa prova :

monto la valvola del PSEMINT che funziona al posto di quella del PT che ha problemi.
Ovviamente la attivo comandola dal termostato PSEMINT.
Se a questo punto al piano PT tutto funziona era la valvola difettosa!!!


TI faccio sapere intanto grazie mille!!!!

[...nebbia...]

CIao Robvi,
intanto grazie.
La regolazione di cui mi parlavi attaccata alla terza via era quasi completamente aperta.
L'ho chiusa di un paio di giri (ovviamente non tutta) ed ora sembra che tutto funzioni come si deve.
In effetti ora toccando il tubo di ritorno della zona non funzionante si sente l'acqua scorrere e tornare in caldaia e i termosifoni si scaldano anche nella parte inferiore

Grazie ancora ti devo come minimo una bevuta!!

[robvi]

... tutto è bene quel che finisce bene ...
Il problema della regolazione degli impianti, rimane comunque il problema maggiore di ogni tipo di impianto; pensa che il tuo è un semplice impianto a radiatori, ed immagina un impianto a pannelli radianti a pavimento, o un impianto ad aria.
Il fatto è che gli installatori pensano che una volta fatta la fattura (quando la fanno ...) poi sia tutto a posto.

Ciao

[...nebbia...]

... tutto è bene quel che finisce bene ...
Il problema della regolazione degli impianti, rimane comunque il problema maggiore di ogni tipo di impianto; pensa che il tuo è un semplice impianto a radiatori, ed immagina un impianto a pannelli radianti a pavimento, o un impianto ad aria.
Il fatto è che gli installatori pensano che una volta fatta la fattura (quando la fanno ...) poi sia tutto a posto.

Ciao

hai ragioen...è un problema molto comune....non solo per gli installatori termoidraulici , ma di qualsiasi aritgiano/professionista (non tutti ovviamente perchè di fondo sta alla serietà delle persone)...cmq 90 casi su 100 una volta saldato il dovuto ho dovuto sempre fare salti mortali per eventuali problemi successivi.

Vabbè...grazie ancora per la professionalità e la cortesia con cui mi hai risposto.

[...nebbia...]

... tutto è bene quel che finisce bene ...
Il problema della regolazione degli impianti, rimane comunque il problema maggiore di ogni tipo di impianto; pensa che il tuo è un semplice impianto a radiatori, ed immagina un impianto a pannelli radianti a pavimento, o un impianto ad aria.
Il fatto è che gli installatori pensano che una volta fatta la fattura (quando la fanno ...) poi sia tutto a posto.

Ciao

hai ragioen...è un problema molto comune....non solo per gli installatori termoidraulici , ma di qualsiasi aritgiano/professionista (non tutti ovviamente perchè di fondo sta alla serietà delle persone)...cmq 90 casi su 100 una volta saldato il dovuto ho dovuto sempre fare salti mortali per eventuali problemi successivi.

Vabbè...grazie ancora per la professionalità e la cortesia con cui mi hai risposto.

Noooooooooo...ci risiamo anche quest' anno quella cacchio di valvola a tre vie mi sta facendo impazzire...!!!...ora anche chiudendola tutta i termosifoni del PT non si scaldano come si deve...aiutooooooooooooooooo