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con questa topic mi piacerebbe, nel possibile, schiarirmi le idee sull'impianto radiante a pavimento. In una topic precedente, in cui ipotizzavo un impianto termico avevo esordito dicendo che per dei motivi validi avevo escluso l'idea di un'impianto del genere.
I motivi validi sono legati al fatto delle dicerie (fondate o meno tutto ancora da definire) che nonostatnte gli attuali impianti che lavorano a temperature molto + basse rispetto ai primi impianti in cui la temperatura si aggirava attorno ai 50°, sono ancora causa di vaso dilatazioni delle vene delle gambe. E ai soggetti con familiarità a queso problema viene sconsigliato.
Innoltre c'è anche un'altra diceria che sottolinea il fatto che l'impianto radiante a pavimento solleva molta polvere che rimane continuamente sollevata in aria. Sicuramente questo non aiuta coloro che sovrono di allergie specifiche alla polvere.
Come avrete capito i miei dubbi sono fondati, visto che una scelta sbagliata potrebbe compromettere la salubrità della stessa casa in cui andrò a vivere.
Per questo chiedo a persono esperte, che siano in grado di darmi delle risposte documentate a chiarirmi questi miei dubbi.
grazie a tutti

ebatron ha scritto:con questa topic mi piacerebbe, nel possibile, schiarirmi le idee sull'impianto radiante a pavimento. In una topic precedente, in cui ipotizzavo un impianto termico avevo esordito dicendo che per dei motivi validi avevo escluso l'idea di un'impianto del genere.
I motivi validi sono legati al fatto delle dicerie (fondate o meno tutto ancora da definire) che nonostatnte gli attuali impianti che lavorano a temperature molto + basse rispetto ai primi impianti in cui la temperatura si aggirava attorno ai 50°, sono ancora causa di vaso dilatazioni delle vene delle gambe. E ai soggetti con familiarità a queso problema viene sconsigliato.
Innoltre c'è anche un'altra diceria che sottolinea il fatto che l'impianto radiante a pavimento solleva molta polvere che rimane continuamente sollevata in aria. Sicuramente questo non aiuta coloro che sovrono di allergie specifiche alla polvere.
Come avrete capito i miei dubbi sono fondati, visto che una scelta sbagliata potrebbe compromettere la salubrità della stessa casa in cui andrò a vivere.
Per questo chiedo a persono esperte, che siano in grado di darmi delle risposte documentate a chiarirmi questi miei dubbi.
grazie a tutti

Trattasi di leggende metropolitane.
Ritengo di essere una persona esperta in quanto il primo impianto a pannelli radianti a pavimento l'ho progettato nel 1976.
E allora effettivamente si mandava acqua a 50°C in massetti spessi 10 cm e senza isolamento verso il basso e tubi in ferro saldati.
Ma allora io usavo un minicomputer con 4 schede da 4 kB ciascuno che costava 50 milioni, qualosa è cambiata da allora.
Per legge ora la temperatura superficiale del pavimento non può superare i 28°C, io solitamente non supero i 23°C, quindi casomai siamo noi che abbiamo una temperatura di 37°C. che facciamo venire le vene varicose al pavimento, non il contrario.
Quanto alla polvere negli impianti moderni o antichi è lo stesso, gli impianti si chiamano radianti non per sport, ma perchè la propagazione del calore avviene per irraggiamento e non per conduzione o convezione, che sono le altre due forme di cessione del calore.
Nell'irraggiamento non c'è aria in movimento, sarebbe come a dire che il sole che ci riscalda per irraggiamento ci fa arrivare il vento caldo solare.
Oltretutto la distribuzione di temperatura verticale è così uniforme che è materialmente impossibile che si verifichino moti convettivi.
Con gli impianti a pavimento si evita oltretutto la formazione di quei vistosi baffi neri, che si possono osservare vicino ai termosifoni, quelli si che lavorano per convezione, a causa della crackizzazione della polvere che avviene a soli 60° e tutti i termosifoni lavorano minimo a quella temperatura.
Per chi soffre di allergie specifiche alla polvere il sistema a termosifoni non è dannoso è micidale.

Ripeto osservare baffetti neri ed eventualmente le tende vicine ai termosifoni.
Gli occhi sono fatti per guardare, le orecchie per mandare a cag.... chi ci racconta favole e stronzate.

Trattasi di leggende metropolitane.
Ritengo di essere una persona esperta in quanto il primo impianto a pannelli radianti a pavimento l'ho progettato nel 1976.
E allora effettivamente si mandava acqua a 50°C in massetti spessi 10 cm e senza isolamento verso il basso e tubi in ferro saldati.
Ma allora io usavo un minicomputer con 4 schede da 4 kB ciascuno che costava 50 milioni, qualosa è cambiata da allora.
Per legge ora la temperatura superficiale del pavimento non può superare i 28°C, io solitamente non supero i 23°C, quindi casomai siamo noi che abbiamo una temperatura di 37°C. che facciamo venire le vene varicose al pavimento, non il contrario.
Quanto alla polvere negli impianti moderni o antichi è lo stesso, gli impianti si chiamano radianti non per sport, ma perchè la propagazione del calore avviene per irraggiamento e non per conduzione o convezione, che sono le altre due forme di cessione del calore.
Nell'irraggiamento non c'è aria in movimento, sarebbe come a dire che il sole che ci riscalda per irraggiamento ci fa arrivare il vento caldo solare.
Oltretutto la distribuzione di temperatura verticale è così uniforme che è materialmente impossibile che si verifichino moti convettivi.
Con gli impianti a pavimento si evita oltretutto la formazione di quei vistosi baffi neri, che si possono osservare vicino ai termosifoni, quelli si che lavorano per convezione, a causa della crackizzazione della polvere che avviene a soli 60° e tutti i termosifoni lavorano minimo a quella temperatura.
Per chi soffre di allergie specifiche alla polvere il sistema a termosifoni non è dannoso è micidale.

Ripeto osservare baffetti neri ed eventualmente le tende vicine ai termosifoni.
Gli occhi sono fatti per guardare, le orecchie per mandare a cag.... chi ci racconta favole e stronzate.[/quote]

Sono pienamente d'accordo conte nel mandare a..... chi ci racconta favole e stronzate, ma finchè non ho le conoscenze per poterlo fare devo comunque considerare l'eventualità di certe affermazioni (sempre che questi non siano fantasiose anche ad un profano).
Rispetto quello che dici, soprattutto per il valore e il peso che hanno i tuoi suggerimenti visto la tua esperienza pluriennale nel settore.
A me piacerebbe crederti senza riserve, anche perchè mi semplificherebbe la vita nella scelta dell'impianto termico della casa. Quello che tu mi dici, lo sentito dire da diversi esperto o "praticoni" del settore, gente comunque di tutto rispetto, ma che non riescono
documentare quello che dicono con delle fonti autorevoli.
Non vorrei che anche tutto questo, diventi una leggenda metropolitana (è semplicemente una provocazione)
Ti posso sembrare un pò troppo pignolo, ma se voglio costruire un casa in bioedilizia questi miei scrupoli penso che possono essere giustificati.
Riesci a fare il miracolo, cioè darmi delle fonti autorevoli che possono chiare le mie incertezze.
grazie e ciao

ebatron ha scritto: Quello che tu mi dici, lo sentito dire da diversi esperto o "praticoni" del settore, gente comunque di tutto rispetto, ma che non riescono
documentare quello che dicono con delle fonti autorevoli.

Riesci a fare il miracolo, cioè darmi delle fonti autorevoli che possono chiare le mie incertezze.

In qualunque libro di impianti termotecnici puoi leggere quello che io ho riportato, qualcuno è scritto in modo semplice e consono al tuo basso livello tecnico.
Comunque una fonte autorevole che può chiarire le tue incertezze sono i tuoi occhi ed i famosi baffetti neri e quelle sono solo le particelle più pesanti, immagina cosa capita a quelle più leggere ed ai tuoi polmoni.

Miracolo, miracolo.... ci vede!!!

... scusa ebatron, ma tu hai la possibilità di segnalare "fonti autorevoli", che sostengono quanto da te affermato? Perchè quando si tratta di credere alle leggende metropolitane, si ascolta la voce del primo scemo che passa, mentre per smentirla ci vuole il parere di una "fonte autorevole" ? Chi ti ha detto che " l'impianto radiante a pavimento solleva molta polvere che rimane continuamente sollevata in aria.", è una "fonte autorevole"?
Anch'io come dotting (pur non avendo la sua esperienza "pluridecennale"), progetto impianti di riscaldamento, e ti posso dire che ho realizzato impianti di riscaldamento a pavimento in scuole, ospedali e case di riposo (oltre che in inuumerevoli appartamenti ovviamente...), e la pratica (oltre che la teoria!) mi insegnano che non esiste impianto migliore per risolvere i problemi che hai evidenziato tu (soprattutto il problema della polvere).
A patto ovviamente di posare un impianto ben progettato, senza andare dal primo idraulico praticone che capita!

ciao

robvi ha scritto:... scusa ebatron, ma tu hai la possibilità di segnalare "fonti autorevoli", che sostengono quanto da te affermato? Perchè quando si tratta di credere alle leggende metropolitane, si ascolta la voce del primo scemo che passa, mentre per smentirla ci vuole il parere di una "fonte autorevole" ? Chi ti ha detto che " l'impianto radiante a pavimento solleva molta polvere che rimane continuamente sollevata in aria.", è una "fonte autorevole"?
Anch'io come dotting (pur non avendo la sua esperienza "pluridecennale"), progetto impianti di riscaldamento, e ti posso dire che ho realizzato impianti di riscaldamento a pavimento in scuole, ospedali e case di riposo (oltre che in inuumerevoli appartamenti ovviamente...), e la pratica (oltre che la teoria!) mi insegnano che non esiste impianto migliore per risolvere i problemi che hai evidenziato tu (soprattutto il problema della polvere).
A patto ovviamente di posare un impianto ben progettato, senza andare dal primo idraulico praticone che capita!

ciao

Non ho nessuna possibilità di segnalare fonti autorevoli, altrimenti non avrei nemmeno aperto questo topic.
E' proprio per questo motivo che chiedo a persone esperte, come siete voi nel vostro settore, di potermi dare delle certezze sulla salubrità dell'impianto, sto parlando quindi in termini di salute non di nozioni tecniche (tra l'altro molto scarse sono le mie come giustamente lo fa notare dotting).Quello che sto cercando di approfondire, mi rendo conto che non è facile, sono gli effetti sulla salute dell'uomo di un pavimento caldo alla temperatura di circa 20°, visto che in una casa uno ci potrebbe
stare anche molte ore nell'arco della giornata.
Capisco che non è un tema molto discusso, e quindi le fonti saranno pochissime, però mi piacerebbe attirare l'attenzione su questo argomento in quanto la salute deve stare a cuore a tutti.
ciao

Forse non mi sono spiegato,
non è vero che la bibliografia o le norme che parlano della questione da te sollevata, siano scarse !
Al contrario, c'è una ricchissima bibliografia ed anzi, gli impianti radianti hanno anche una gloriosissima storia (erano già usati ai tempi degli antichi romani - ovviamente quelli che avevano le disponibilità economiche). Se ti vuoi davvero informare, ti consiglio di leggere un qualsiasi libro di architettura bioclimatica, o qualsiasi manuale di tecnica impiantistica (ce ne sono veramente a migliaia - li trovi facilissimamente su internet).
Altrimenti, se non ti fidi del parere di chi ne sa qualcosa, ti consiglio almeno di NON fidarti del parere di chi non ne sa nulla!

Ciao e buona lettura!

dotting ha scritto:

ebatron ha scritto: Quello che tu mi dici, lo sentito dire da diversi esperto o "praticoni" del settore, gente comunque di tutto rispetto, ma che non riescono
documentare quello che dicono con delle fonti autorevoli.

Riesci a fare il miracolo, cioè darmi delle fonti autorevoli che possono chiare le mie incertezze.

In qualunque libro di impianti termotecnici puoi leggere quello che io ho riportato, qualcuno è scritto in modo semplice e consono al tuo basso livello tecnico.
Comunque una fonte autorevole che può chiarire le tue incertezze sono i tuoi occhi ed i famosi baffetti neri e quelle sono solo le particelle più pesanti, immagina cosa capita a quelle più leggere ed ai tuoi polmoni.

Miracolo, miracolo.... ci vede!!!

sbaglio o questo l'hai scritto tu:
Sono trenta anni che progetto impianti a pannelli radianti a pavimento, ho iniziato con i tubi in ferro Mannesmann, tutti regolarmente intasati ormai e temperature di mandata prossime ai 50°, la leggenda metropolitana delle vene varicose che tanto danno ha fatto a questa tipologia d'impianto non è tanto campata in aria.

ebatron ha scritto: sbaglio o questo l'hai scritto tu:
Sono trenta anni che progetto impianti a pannelli radianti a pavimento, ho iniziato con i tubi in ferro Mannesmann, tutti regolarmente intasati ormai e temperature di mandata prossime ai 50°, la leggenda metropolitana delle vene varicose che tanto danno ha fatto a questa tipologia d'impianto non è tanto campata in aria.

Ma oltre a non vederci non sai neppure leggere:
tutti regolarmente intasati ormai, di quegli impianti non ne esiste più neppure uno, si parla di trenta anni fa ti è stato spiegato in tutti i modi che le cose sono cambiate, quindi è chiaro ed evidente che i tuoi sono solo interventi da troll:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

invito tutti i partecipanti al forum a lasciar perdere.