Case Prefabbricate - Quale Azienda?

[arch.uterzi]

Sig. Uterzi: mi domanda perchè chiedo consiglio su un forum: per confrontare le mie opinioni con quelle degli altri.

Quello che invece non capisco o che gradirei esplicitasse è se lei sa di società truffaldine, che fano case evidentemente pericolose o inefficenti, dalle sue parole emege spessissimo questo e mi lascia alquanto basito e anche un po spaventato... accienti che debba decidere di farmi costruire la casa dal muratore che fai cemnti ad occhio??

1) "ALTRIMENTI....". E' ovvio che tu ti voglia confrontare, grazie a Dio per te e i tuoi interessi.
2) In questo forum si fa un gran parlare di finiture e di nomi di aziende più o meno altisonanti. Poi si fa anche un gran parlare di convenienza economica. Dalle mie parole NON emerge MAI (tranne nelle orecchie di uno che qui si agita e suda spesso) di "società truffaldine, che fan(n)o case evidentemente pericolose o inefficenti" MA emerge SEMPRE "state attenti ad ogni dettaglio, soprattutto a quelli tecnici, perchè la casa è fatta di dettagli e molti di questi sono regolati e certificati proprio a tutela del cliente". Pertanto, ribadisco ancora una volta, fate quello che vi pare, costruitevi la casa con chi vi pare, abbiate le vostre opinioni MA SOPRATTUTTO considerate che state comprando una casa (che immagino vogliate vi duri per tutta la vita e che si conservi sempre sana ed efficiente). E una casa è un oggetto tecnico, pensato da tecnici e fatto da tecnici. Non da agenzie immobiliari che compravendono, tanto per dire.
3) Se l'ARCH. Terzi ti dice che "la casa è un oggetto tecnico, pensato da tecnici e fatto da tecnici" e tu rimani basito e anche un po spaventato, credimi, è meglio per te. Ma se ciò ti spinge a farti fare la casa dal muratore che fa i cem(e)nti ad occhio, allora sei senza speranza.

[robrossi]

gradirei esplicitasse è se lei sa di società truffaldine, che fano case evidentemente pericolose o inefficenti, dalle sue parole emege spessissimo

Ma dai ? Non lo aveva capito nessuno !! ..... sono tutte società truffaldine !.... tranne ovviamente quella di suo specifico interesse ......... non sta' a preoccuparti ...

p.s. : la prossima volta ti racconterà che sta scrivento un trattato mondiale sullo sfasamento termico ......... questo sconosciuto .... ogni tanto gli capita ... non badarci troppo ... è fatto così .....

.... mamma come sudo ! ....però chissà da che parte gli avranno infilato il cd stavolta ...


Roby

[salsaP]

Sono rasserenato... sinceramente!
Non si parla di società palesemente truffaldine, ma si parla di prestare attenzione agli aspetti tecnici, progettuali e dei materiali.... certo che si deve prestare attenzione, io non lascerei MIA a terze parti la verifica di queste cose!
Come dicevo non ho una preparazione "da archietto", ma con pazienza posso approfondire gli aspetti tecnici legati a questo tema... tanto per capire quello che i tecnici che realizzeranno la mia casa staranno facendo...
Comuqnue vorrei riportare alcuni "imprevisti" accaduti a dei miei amici (ho potuto verificare personalemnte) su case in CA:
1- campata troppo lunga, a carico verticale la campata flette... risultato: piastrelle sollevate, sono in causa con l'archietto/ingengnere e l'impresa costruittrice.
2- pareti in posizione errata: impresa di costruizioni che mette le pareti con tolleranze di 25cm!!!. Amici rassegnati....
3- scala errata: progettati 16 gradini, l'impresa ne realizza 17 perchè con solo 16 la scala non veniva bene!!! Scala fatta demorire e rifatta carico dell'impresa

Beh, lo so che passerò per rompiballe, ma quando relizzerò casa mia vorrò inseirire delle clausole e delle penali non solo sui tempi di realizzazione ma anche sulla attinenza al disegno costruttivo e ai materiali utilizzati... e poi con un bindella (magari me ne permetto una laser!!) misurare tutto, verificare il verificabile... e poi chiedere che una parete a casa venga aperta e ispezionata.... tanto per vedere cosa c'e' dentro (una ditta mi ha anche invitato a seguire il processo di produzione delle pareti di casa mia dalla fabbrica fino al mio cantiere. Non disdegnerei nemmeno un 10% del pagamento a 12 mesi dalla consegna.. tanto per essere sicuri che se succede qualcosa si muovano con maggiore "interesse"
L'azienda che accetterà le mie condizioni probabilmente avrà i miei soldini.... le altre.... probabilmente no!

[arch.uterzi]

Sono rasserenato... sinceramente!....inseirire delle clausole e delle penali non solo sui tempi di realizzazione ma anche sulla attinenza al disegno costruttivo e ai materiali utilizzati... e poi con un bindella (magari me ne permetto una laser!!) misurare tutto, verificare il verificabile... e poi chiedere che una parete a casa venga aperta e ispezionata.... tanto per vedere cosa c'e' dentro (una ditta mi ha anche invitato a seguire il processo di produzione delle pareti di casa mia dalla fabbrica fino al mio cantiere. Non disdegnerei nemmeno un 10% del pagamento a 12 mesi dalla consegna.. tanto per essere sicuri che se succede qualcosa si muovano con maggiore "interesse"
L'azienda che accetterà le mie condizioni probabilmente avrà i miei soldini.... le altre.... probabilmente no!

Ottimo! E' esattamente questo l'atteggiamento giusto che vado sempre scrivendo nei miei interventi. Lo posso scrivere anche perchè non ho aziende di mio specifico interesse, a differenza, forse, di uno che qui sparge letame ad arte e poi si agita e suda.

[robrossi]

L'azienda che accetterà le mie condizioni probabilmente avrà i miei soldini.... le altre.... probabilmente no!

eheheheh .........per esperienza ti dico che dovrai cercare un bel po' ..... leggiti qualcosa sulle fidejussioni richieste e pure qualche intervento (ad esempio quelli di M3M) .... sono illuminanti a riguardo !
alternativamente puoi chiedere al Sig. Terzi : se gli infili un bel cd da qualche parte ti legge un suo trattato mondiale sull'aria fritta e ti risolve tutti i problemi con una bella aziendina fichissima a lui ben nota .... perchè ovviamente non esiste niente di meglio di quella e altrettanto ovviamente tutte le aziende sul pianeta (tranne quella lì , ma proprio quella lì) ti vogliono truffare , infinocchiare ..... ah sì ... è vero ... lui i nomi i non li scrive ............ muaahahahah


Ciao

Roby

[Haegel]

Beh, lo so che passerò per rompiballe, ma quando relizzerò casa mia vorrò inseirire delle clausole e delle penali non solo sui tempi di realizzazione ma anche sulla attinenza al disegno costruttivo e ai materiali utilizzati... e poi con un bindella (magari me ne permetto una laser!!) misurare tutto, verificare il verificabile... e poi chiedere che una parete a casa venga aperta e ispezionata.... tanto per vedere cosa c'e' dentro (una ditta mi ha anche invitato a seguire il processo di produzione delle pareti di casa mia dalla fabbrica fino al mio cantiere. Non disdegnerei nemmeno un 10% del pagamento a 12 mesi dalla consegna.. tanto per essere sicuri che se succede qualcosa si muovano con maggiore "interesse"
L'azienda che accetterà le mie condizioni probabilmente avrà i miei soldini.... le altre.... probabilmente no!

Ciao SalsaP

vorrei riportarti un po' al mondo reale e assicurarti che ognuno tirerà l'acqua al proprio mulino e tu dovrai rincorrere quest'acqua arginando come puoi e dove riesci.

Se trovi una ditta che seduta stante ti fa modificare il contratto dimmelo, mi mangio un cane. Altrimenti per fare ciò ti devi presentare con un avvocato, un finanziere e un tecnico con i controcazzi, non un quaquaraqua. A meno che il contratto ( quello che firmerai non la bozza ) non te lo inviino prima e anche qui ho dubbi amletici...

[salsaP]

Ciao SalsaP

vorrei riportarti un po' al mondo reale e assicurarti che ognuno tirerà l'acqua al proprio mulino e tu dovrai rincorrere quest'acqua arginando come puoi e dove riesci.

Se trovi una ditta che seduta stante ti fa modificare il contratto dimmelo, mi mangio un cane. Altrimenti per fare ciò ti devi presentare con un avvocato, un finanziere e un tecnico con i controcazzi, non un quaquaraqua. A meno che il contratto ( quello che firmerai non la bozza ) non te lo inviino prima e anche qui ho dubbi amletici...

Beh, forse hai ragione, ma non stiamo parlando di bruscolini, se non si trova un accordo non si fa il lavoro. Meglio chiarire prima tutto e poi essere "amici" che litigare dopo... certo ci saranno 1000 clausole a favore del costruttore che forte della sua esperienza sa cosa scrivere e come comportarsi per tutelare al meglio la sua posizione, non sono arrivato a vedere un contratto definitivo, ma solo dei precontratti. Comunque non bisogna mai dimenticarsi che NOI siamo i clienti, quindi forti di questo (traduco: quelli che cacciano il denaro e danno da mangiare alle aziende) avanziamo le nostre richieste, la cui più semplice è quella del 10% dopo 12 mesi dalla consegna....
200.000€ di casa sono una bella somma... non penso che nessun imprenditore (ache pieno di lavoro) la voglia "buttare alle ortiche"... ognuno tira l'acqua al suo mulino è naturale, ma almeno teniamo gli occhi aperti, verifichiamo le clausole e meglio spendere 500€ in più da un avvocato che spendere 1000€ dopo dal Proctologo!!!

@Robi: per le fidejussioni: deve essere fatta bilateralmente (anche io devo essere tutelato se loro falliscono, scompaiono,...) con la clausola del "lavoro fatto a regola d'arte" con ben chiaro chi deve valutare il lavoro nel caso di controversie....

[Haegel]

Ciao SalsaP

vorrei riportarti un po' al mondo reale e assicurarti che ognuno tirerà l'acqua al proprio mulino e tu dovrai rincorrere quest'acqua arginando come puoi e dove riesci.

Se trovi una ditta che seduta stante ti fa modificare il contratto dimmelo, mi mangio un cane. Altrimenti per fare ciò ti devi presentare con un avvocato, un finanziere e un tecnico con i controcazzi, non un quaquaraqua. A meno che il contratto ( quello che firmerai non la bozza ) non te lo inviino prima e anche qui ho dubbi amletici...

Beh, forse hai ragione, ma non stiamo parlando di bruscolini, se non si trova un accordo non si fa il lavoro. Meglio chiarire prima tutto e poi essere "amici" che litigare dopo... certo ci saranno 1000 clausole a favore del costruttore che forte della sua esperienza sa cosa scrivere e come comportarsi per tutelare al meglio la sua posizione, non sono arrivato a vedere un contratto definitivo, ma solo dei precontratti. Comunque non bisogna mai dimenticarsi che NOI siamo i clienti, quindi forti di questo (traduco: quelli che cacciano il denaro e danno da mangiare alle aziende) avanziamo le nostre richieste, la cui più semplice è quella del 10% dopo 12 mesi dalla consegna....
200.000€ di casa sono una bella somma... non penso che nessun imprenditore (ache pieno di lavoro) la voglia "buttare alle ortiche"... ognuno tira l'acqua al suo mulino è naturale, ma almeno teniamo gli occhi aperti, verifichiamo le clausole e meglio spendere 500€ in più da un avvocato che spendere 1000€ dopo dal Proctologo!!!

@Robi: per le fidejussioni: deve essere fatta bilateralmente (anche io devo essere tutelato se loro falliscono, scompaiono,...) con la clausola del "lavoro fatto a regola d'arte" con ben chiaro chi deve valutare il lavoro nel caso di controversie....

Mi dai un vulgaris di proctologo? Se intendi lo psicologo, metti pure a budget i soldi...

[Emc]

Ciao SalsaP così al volo, ma credo che a quelle condizioni che hai descritto non troverai nessuno disposto ad accettarle. Figurati aprirti una parete per controllare e pagare il 10% dopo un anno! Resterai sotto un ponte per molti anni! Non prendertela, ma le strade sono altre....magari fare una fidejussione a garanzia? Affidarsi a ditte che sono da 40 anni sul mercato e hanno costruito migliaia di case? Magari?...
Un saluto

[robrossi]

@Robi: per le fidejussioni: deve essere fatta bilateralmente (anche io devo essere tutelato se loro falliscono, scompaiono,...) con la clausola del "lavoro fatto a regola d'arte" con ben chiaro chi deve valutare il lavoro nel caso di controversie....

concordo ! comunque rimango della mia ..... esperienza ... dovrai cercare un bel po' per trovare a TUTTE le condizioni che hai elencato .... se trovi (ad un prezzo che non sia una barzelletta però) fammi un fischio che mi mangio un cane anche io .... ahahahahaha (bellissima questa .... posso usarla ?)

Ciao !

Roby

[salsaP]

Ciao SalsaP così al volo, ma credo che a quelle condizioni che hai descritto non troverai nessuno disposto ad accettarle. Figurati aprirti una parete per controllare e pagare il 10% dopo un anno! Resterai sotto un ponte per molti anni! Non prendertela, ma le strade sono altre....magari fare una fidejussione a garanzia? Affidarsi a ditte che sono da 40 anni sul mercato e hanno costruito migliaia di case? Magari?...
Un saluto

Per il pagare il 10% dopo un anno devo dire che qualcuno mi ha detto che cio si poteva accordare ad un 5%....
Affidarsi ad una ditta che opera da 40 anni potrebbe essere si una garanzia ma non certa: nulla vietrebbe a loro di speculare sul loro nome, mungere il mercato e poi fallire. oppure di "vivere di rendita".... Io preferirei trovare una ditta in crescita che ha voglia di fare bene e di crescere... nel caso fossi tra i primi potrebbe essere un vantaggio: diventare loro testimonial .... immagino che mi facciano una casa fatta bene.....
In realtà non sto cercando la casa "super-mega-figa", ma una casa solida, sicura e che accolga me e la mia famiglia... talvolta leggendo gli interventi sembra che talune ditte forniscano costruzioni fatte male, imprecise, insicure e con una durata limitata... questo mi spaventa... ma devo capire se tali "inefficenze" sono veniali oppure "strutturali"... non cercando la perfezione, posso sorvolare sulle cose veniali, ma (come tutti del resto) non posso correre il rischio di avere una casa "insicura".

NOTA: ma su un forum di vegani parlate di mangiare carne? anzi addirittura un CANE?, magari vivo e scodinzolante.... ASSASSSSSINI!!!!!

[Haegel]

Affidarsi ad una ditta che opera da 40 anni potrebbe essere si una garanzia ma non certa: nulla vietrebbe a loro di speculare sul loro nome, mungere il mercato e poi fallire. oppure di "vivere di rendita".... Io preferirei trovare una ditta in crescita che ha voglia di fare bene e di crescere... nel caso fossi tra i primi potrebbe essere un vantaggio: diventare loro testimonial .... immagino che mi facciano una casa fatta bene.....

Questo te lo appoggio: è più probabile ottenere un buon prodotto da una ditta giovane che deve fare bene per farsi una reputazione che quelle di 40 anni che devono vendere per stare a galla... poi come ha scritto non so più chi: polistirolo, eraclit, legno, compensato, moccio del naso... i materiali sono sempre quelli...

[robrossi]

poi come ha scritto non so più chi: polistirolo, eraclit, legno, compensato, moccio del naso... i materiali sono sempre quelli...

... scritto da me ed è vero ....

è più probabile ottenere un buon prodotto da una ditta giovane che deve fare bene per farsi una reputazione che quelle di 40 anni che devono vendere per stare a galla...

attenzione . Discorso che ha un senso, ma non mi trova del tutto d'accordo .....o meglio...... io su questo argomento dico e sostengo un'altra cosa : scrivere dando per certo il maggior affidamento che può darti una azienda di 40 - 100 anni, oppure la ditta più grossa in Europa piuttosto di una che esiste da 3 - 5 - 10 anni ... è un po' un gioco di probabilità ......... non credo cioè che si possa sostenere che se una cosa va bene allora è normale perchè fatta dall'azienda che ha 40 anni sulle spalle ... se invece viene male, ma l'ha fatta sempre l'azienda di 40 anni, allora è solo sfiga ..... ahahahaha .....
Allo stesso tempo non credo che se una azienda di 40 anni - 100 anni sbaglia allora deve essere dipinta come truffaldina .
Purtroppo le cose capitano . Punto . ( Non bisogna raccontarlo avviamente a chi c'è "rimasto dentro" con una aziendona , altrimenti ci manda giustamente a c***re .... stesso farebbe chi c'è rimasto dentro con una azienda di pochi anni di vita ....)

Concludo dicendo che nella vita bbiamo già difficoltà a far valere le garanzia esplicite (che almeno stanno su carta e davanti ad un giudice valgono qualcosa .... forse) figurati quanto possono valere quelle implicite qualora ci fosse bisogno .............
Come ho detto anche più volte in privato : ci vuole anche una buona dose di c*lo !

Ciao

Roby

p.s. : scsate le correzioni , ma ho fatto un casino .... temo che il cane mi sia rimasto sullo stomaco e mi faccia anche un po' sudare .

[Haegel]

[/quote]

attenzione . . Discorso che non fa una piega ..... io però su questa considerazione dico e sostengo una terza cosa che va d'accordo con tutte le altre espresse : se parliamo dell'affidamento che può darti una azienda di 40 - 100 anni, oppure della ditta più grossa in Europa piuttosto di una che esiste da 3 - 5 - 10 anni ... temo entriamo nel gioco delle probabilità ......... non credo cioè che si possa sostenere che se una cosa va bene allora l'ha fatta l'azienda che ha 40 anni sulle spalle ... se viene male e l'ha fatta sempre l'azienda di 40 anni allora è solo sfiga ..... ahahahaha ..... abbiamo già difficoltà a far valere le garanzia esplicite (che almeno stanno su carta e davanti ad un giudice valgono qualcosa .... forse) figurati cosa possono valere quelle implicite ..... solo probabilità .......... ma non bisogna raccontarlo avviamente a chi c'è "rimasto dentro" con una aziendona , altrimenti ti manda giustamente a c***re .

Ciao

Roby[/quote]

ok, ho capito... se la morte mi vede si tocca i co...ni e cambia direzione...

il concetto che volevo esprimere era diverso: la ditta di 40 anni, proprio perchè forte di una reputazione "antica" sul mercato, quando è in crisi si fa meno scrupoli a vendere spudoratamente una casa piuttosto che una ditta giovane la cui reputazione non si difende da sola. Inoltre volevo scusarmi del mio atteggiamento molto critico e a volte ingiusto ma l'esperienza che ho avuto nel mondo delle "case in legno" è stata traumatica.

[robrossi]

No scusami tu .... ho corretto 60 volte perchè non riuscivo a scrivere bene quello che penso a riguardo .... adesso ho scritto un po' meglio ..... scusami ancora, ma è il cane che mi hai fatto mangiare prima .... molto pesante e fa sudare !!!

e ho in particolare sottolineato : Purtroppo le cose capitano . Punto . ( Non bisogna raccontarlo avviamente a chi c'è "rimasto dentro" con una aziendona , altrimenti ci manda giustamente a c***re .... stesso farebbe chi c'è rimasto dentro con una azienda di pochi anni di vita ....)

perchè a me fanno pisciare in mano dalle risate quelli che ti raccontano che hanno la medicina infallibile per far filare tutto liscio .............

Ciao

Roby