Richiesta info su due ditte

[hm52]

Mi segnalate una haus che posa cappotti secondo il disciplinare cortexa/ISO?
Impianto elettrico preinstallato perete-parete... risponde a pieno alle norme CEI?
Finestre o addirittura portoncino di ingresso già montati sulle pareti... a fine costruzione dopo trasporto e montaggio con operatori che vanno dentro e fuori in che stato sono?

potrei andare avanti tutta la mattina, ma non sarebbe corretto perché indipendentemente da chi l'ha prodotta, ogni casa in legno installata è già un ottimo traguardo di efficienza energetica e di quota CO2 risparmiata, rimane però come dato di fatto, al di là delle varie argomentazioni dei vari venditori che hanno ricevuto il loro imprinting aziendale, che la prefabbricazione spinta produce abitazioni di medio livello perché è assoggettata all'ottimizzazione di produzione e ai tempi di montaggio, con alcuni casi sporadici costruiti normalmente vicino alla sede produttiva realizzati ad alto livello solo per esigenze di marketing ma che non rispecchiano la produzione media

[Votan]

le mie pareti interne ad esempio le hanno fatte i miei montatori verso fine gennaio, telaio con fermacell e lana di roccia.
Penso che anche altre aziende medio piccole facciano così, sicuramente è un plus che a costruire le pareti interne sia gli stessi che poi ti monteranno casa.

tu dici?

[Emc]

hm52 scrive

Finestre o addirittura portoncino di ingresso già montati sulle pareti... a fine costruzione dopo trasporto e montaggio con operatori che vanno dentro e fuori in che stato sono?
Io ci abito in una casa costruita in codesto modo e dopo 5 anni sono perfette, non è stato neanche necessario fare una sola regolazione! E così è per TUTTE le 800/1000 case prodotte all'anno da quell'azienda.

Se un'azienda riesce a fare questo vuol dire che sa fare bene il proprio lavoro, ad esempio come sempre dico; saper ben caricare i camion e meglio trasportare per centinaia di km è FONDAMENTALE e questo chi lo può fare? Chi utilizza personale proprio!! E anche montare i serramenti in fabbrica con tolleranze millimetriche e chiusura dei ponti termici e tagli termici eseguiti in maniera chirurgica ha un valore piuttosto che lasciare pareti con buchi aperti per giorni e giorni e far montare serramenti da terzi che magari manco sanno di tecniche specifiche di prefabbricazione e segano, tagliano, aggiustano e si arrabattano per tener su e adattare serramenti prodotti da un quarto fornitore. Succede eccome succede!

...la prefabbricazione spinta produce abitazioni di medio livello...
definire livello medio! Medio rispetto a che cosa? La prefabbricazione industriale ben fatta NON produce case di livello medio, produce case perfette al livello che desidera il cliente!

un saluto

[hm52]

Emc rispetto la tua opinione ma secondo il mio modo di vedere le cose e secondo la mia esperienza di tecnico e costruttore non sei obiettivo, ma non intendo certo entrare in polemica con te e rimango sulle mie posizioni.

P.S. la perfezione esiste solo negli occhi di chi la vede

[tmx64]

....come ho già avuto modo di dire, la grandezza della Haus non può essere un indice di qualità.
Grandi o piccole, le magagne non conoscono grandezza!

Faccio l'avvocato del diavolo.
In una grande azienda direi che solo 1 su 10 dei dipendenti ha un concetto di "mia azienda". Per tutti gli altri (giustamente devo dire!) vale il fatto che "fine mese ho lo stipendio e spero che il capo nel frattempo non mi rompa troppo le p.....le").
Per esempio mi chiedo:
- Sono più garantito da un serramento installato al chiuso di un capannone, lontano 700 km da me, dove io e il mio progettista non possiamo controllare, dove c'è un ragazzotto brufoloso di 25 anni che monta la finestra ascoltando il suo IPod Ipad Ipud e sta pensando alla serata che lo aspetta con la sua bella ...e poi "dopo chiudo con il cartongesso e CAVOLO!!! mi sono dimenticato di coibentare quella zona!!!! ...ma chi se ne frega tanto la casa va in Italia...che film andiamo a vedere????.." - seguono poi tutta una serie di pensieri relativi alla fidanzata, tutti censurati visto che siamo in fascia protetta -
oppure
- Sono più grantito quando il serramento viene installato davanti ai miei occhi e posso controllare prima che tutto venga chiuso da vari strati .....

Si tratta naturalmente di un esempio stupido. Non credo all'idea dell'azienda che pensa solo al bene del cliente con tutti i dipendenti che lavorano felici e beati come i nanetti di Babbo Natale x la felicità di tutti i bambini.
Praticamente molti di noi lavorano / hanno lavorato in aziende medio-grandi (a conduzione familiare o gestite da amministratori delegati) e sappiamo qual'è la mentalità che vige!!!
A mio avviso, tutto il resto sono semplici slogan commerciali.
Come le "Mission Aziendali" che trovi da tutte le aziende. Le avete mai lette??!!??!!!?
..la centralità del Cliente....la qualità prima di tutto...la cura del dettaglio.. da noi sarete come a casa vostra....

ciao
TMX

[Emc]

hm52. Libero ovviamente di pensarla in modo diverso . Io riporto l'esperienza personale e 5 anni di conoscenza diretta delle aziende a cui mi riferisco. Diretta significa anche giorni e giorni passati in produzione, in programmazione e gestione nonchè controllo di qualità. Ovviamente non dico che è sempre così per tutti i casi.
Tmx mi spiace, ma il tuo è un ragionamento all'italiana. Purtroppo o meno male, in Italia anche se meno frequentemente e in molti paesi europei non è così. Nelle aziende che conosco lavorano invece come folletti di Babbo Natale, forse non sono così allegri e spensierati, ma di operai brufolosi con l'ipod che cazzeggiano allegramente aspettando l'ora di chiusura non ne ho visti. Nelle linee regna un composto silenzio e un sereno e continuo lavorare scrupoloso e preciso. Il controllo qualità è fndamentale in tutti gli aspetti.Forse dal nostro punto di vista sono dei tristi crucchi, ma di sicuro l'approssimazione non esiste. Ogni singolo pezzo, passaggio è marchiato da chi lo esegue ed è tracciabile, al primo grave errore c'è un richiamo al secondo fili a casa. Sai cosa c'è di diferrenza dall'allegra combricola che tu hai simpaticamente dipinto? Che il più scaccio operaio è pagato ben ben di più dei nostri con analoghi compiti. L'azienda gli offre la mensa, l'assitenza medica supplementare, l'asilo nido e molti altri benefit che i nostri si sognano. Chiedono fedeltà e correttezza assoluta certo, ma nessuno li obbliga a stare li se non gli sta bene, possono andarsi a cercare il lavoro da un'altra parte e guarda bene, nonostante la crisi lo trovano anche. Nessuno chiude pannelli senza coibentare o dimenticandosi qualche passaggio. Si possono fare degli errori, certo che si, ma c'è differenza dallo sbagliare in buona fede che farlo per leggerezza. Il mercato europeo non è quello italiano, da quelle parti non si sgarra perchè ti stroncano in un attimo, i clienti ti stroncano. Se vuoi parlare di livelli di qualità è un'altro discorso. L'azienda sceglie ed esterna il suo progetto aziendale definendo cosa fa, dà e con che livello di qualità, se non ti aggrada scegli un'altra azienda. Questoè il messaggio. Poi...se queste strategie sono gestite male, le analisi non corrette e le scelte azzardate è questione di rischio manageriale che può portare anche ai fallimenti, ma la qualità del processo non viene mai meno, non sballano perchè hanno fatto i furbi ai danni del cliente rifilandogli prodotti diversi da quelli che gli hanno venduto a contratto. Se sbagli una casa, anche una sola e non rimedi, hai finito di vendere in un raggio di 100 km da dove hai combinato la cavolata. Da noi cosa succede? Che l'azienda che ha rifilato dieci sole a dei poveri clienti fallisce e sparisce per rinascere dopo un mese con le stesse persone e un nome diverso pronta a far altre vittime. Da noi puoi creare una società in un giorno e operare da subito sapendo che prima che i controlli arrivino passeranno almeno tre mesi e sono sufficienti per derubare quanti basta. Provaci in cruclandia a fare così se ci riesci? Lo so che sono un poco di parte, ma lo ripeto io son per metà tedesco e i miei geni sono marcati irrimediabilmente.

[tmx64]

... Tmx mi spiace, ma il tuo è un ragionamento all'italiana...

Grazie!! Io lo vedo come un complimento anche se tu l'intendi in senso negativo.
Alla fine io e te dimostriamo che una stessa cosa può essere vista sempre in modo completamente diverso.
Penso di conoscere un po' la mentalità tedesca, in quanto di nazionalità austro-teutoniche, e di conoscere il mondo dell'edilizia tedesca avendo lavorato qualche anno in Germania e avendo collaborato con alcune Haus tedesche e austriache. Esempio: quando ordini delle coperture a dei tedeschi e la prima volta non ti mandano la trave di colmo (come czzz fai a montare un tetto senza la trave di colmo???? ), la volta dopo dimenticano di mandarti il tavolato grezzo, la terza volta dimenticano altre cose, alla fine cosa devi pensare?!?
Altro esempio: un tedesco, se pagato per lavorare fino alle 17.00, allora lavorerà benissimo fino alle 17.00. Se però c'è un urgenza alle 17.05 allora, cascasse il mondo!!!, ti dirà di richiamarlo la mattina seguente.

Grande pregio dei tedeschi? In genere si attengono strettamente alle regole, giuste o sbagliate che siano.
Grande difetto dei tedeschi? In genere si attengono strettamente alle regole, giuste o sbagliate che siano.

ciao
TMX
Moglie e buoi dei paesi tuoi!!!!

[Paolo Boni]

Esperienza mie con lavoratori altoatesini-tedeschi-austriaci
Lavorativamente sono molto meno precisi di qualsiasi nostro muratore.
Rispetto delle regole pari a ZERO... Forse sarà che si sentono in italia ma quante volte li avete visti montare tetti o solai imbragati con le corde anticaduta? MAI.
Ponteggi... li trattano come fosse roba loro, spostandone parti, smontandone (e non rimontando) altre, ecc. ecc.
Flessibilità lavorativa ZERO AL QUADRATO se per conlcudere una cosa devono prendere una vite del falegname o del lattoniere e posizionarla loro stai tranquillo che fanno finta di nulla e non la fanno.
Organizzazione del cantiere Nulla... vengono, pretendono, piantano li tutto...

Ne avrei altre di cose da dire...
Muratori Italiani...
Affidabili per riuscire a portare a termine un lavoro.
Oramai abbastanza tarati sul rispetto della sicurezza e soprattutto se li richiami ti ascoltano e sistemano.
Ponteggi, difficile trovare un ponteggio non montato a regola nei cantieri.
Ordine in cantiere di norma abbastanza presente.
Flessibilità organizzativa e lavorativa massima, anche se non compete a loro.

detto questo da anni preferisco avere a che fare con imprese nostrane piuttosto che con gente di lingua tedesca, altra mentalità...

Comunque non credo che da loro siano così permissivi come da noi, ho la sensazione che dato che nessuno li controlla facciano un pò i comodi loro.
Paolo

[Votan]

esperienza personale con ditta altoatesina (o + correttamente sudtirolese):

- cantiere un pò disordinato e molta immondizia: vero
- tolgono pezzi dai ponteggi per lavorare + veloce e non osservano le regole alla lettera: vero
- poco elastici: nel mio caso direi di no, hanno risolto tutte le problematiche che si sono presentate...

Riassumendo: cantiere molto veloce (orario di lavoro dalle 7 di mattina alle 10 di sera, 1 ora di pausa pranzo, no tempi morti) direi buona disponibilità, sicurezza e "decoro" cantiere non proprio soddisfacenti ma a quei ritmi non si poteva pretendere di + !

Ma diciamo la verità: dovrebbero essere Responsabile della Sicurezza e Progettista che "vigilano" sul cantiere, il
committente paga una persona preposta a questo e di conseguenza per lui le "priorità" sono altre.....
nel mio caso le figure sopra citate (tranne i primi giorni di cantiere dove la presenza era quotidiana) sono state un pò "latitanti "... ( o forse lo hanno fatto appositamente per non rallentare il lavoro e di questo allora dovrei esserne grato.....),

Ultima osservazione: il progettista esperto in bioedilizia, con qualche nozione di impiantistica moderna e "super partes" è un concetto teorico non sempre applicabile a realtà periferiche come la mia, io sono molto riconoscente verso il tecnico della Haus (che pur essendo "interessato" mi ha dato ottimi consigli e mi ha risolto molte problematiche...), il mio progettista ha ben curato i dettagli estetici ed ha portato avanti ottimamente l'iter burocratico, ma non ha "vissuto" il cantiere.

[Emc]

Ok divertiamoci . I muratori italiani non esisto praticamente più, al 90% sono extracomunitari. I cantieri tedeschi o austriaci son meno attenti alla sicurezza, ma chissà come mai gli incidenti mortali nei cantieri tedesci sono circa in percentuale 1,5 ogni 100.000 addetti mentre in italia 2,6 ogni 100.000 addetti. Nel 2012 sono morte circa 110 persone nel settore edilizio, in Germania nello stesso periodo si sono avuti 34 morti. Cavolo! Chissà se lavorassero in sicurezza!!!!

[cri_15]

Forse perchè in Austria e Germania si comportano bene, poi vengono in Italia e si sentono autorizzati a far tutto.
Abito ad un tiro di schioppo dalla Svizzera: vuoi che ti dica la differenza di comportamento ed il grado di civiltà degli svizzeri quando sono aldilà del confine rispetto a quando vengono in Italia?

[tmx64]

... Flessibilità lavorativa ZERO AL QUADRATO ..

BONI FOR BIO-PRESIDENT!!!!!

Ciao
TMX

[Paolo Boni]

... Flessibilità lavorativa ZERO AL QUADRATO ..

BONI FOR BIO-PRESIDENT!!!!!

Ciao
TMX

biopresident cos'è uno spumante?

[tmx64]

...sì, roba dell'astigiano....un po' dolce x i miei gusti.....

[marco63]

Ciao, io vivo sul confine con la Svizzera ... anzi ormai da qualche anno sono entrato a far farte della famigerata categoria dei frontalieri e ci lavoro. Altro campo (lavoro nell' informatica) ed ho a che fare anche con altri frontalieri, colleghi e fornitori, sia italiani che tedeschi, in campo neutro (come la Svizzera!). Devo dire (e non lo dico perche' sono di parte o perche ho appena finito di discutere al telefono con un tedesco ) che mediamente l' italiano ci tiene di piu' al risultato finale, anche a costo di dover interpretare documentazione ed altro; Il tedesco e' generalmente piu' arrogante, smanetta a mano libera o segue le istruzioni alla lettera anche se sbagliate (nel senso non sono quelle del caso). Magari ho esagerato, ma non mi sento assolutamente di dire che il lavoro svolto dai tedeschi sia sicuramente fatto meglio. Marco