Sotto le tegole: pannello OSB/3 o tavolato in legno?

[FaManY77]

Ho capito, praticamente hanno diciamo "sostituito" i listelli con i panneli osb. Se gli osb devono metterli per forza mettessero i listelli sopra all'OSB e buonanotte, per due listelli non credo andranno falliti

[Susano]

La provincia di Vicenza è grande controlla il tuo comune quà ci sono tutti:
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=31927533

Una domanda da profano: è importante la verifica dell'irradianza, considerando che i tetti hanno una massa piccola ma che il sottotetto non è abitato? Nel sottotetto c'è il solaio in legno con sopra 5 cm di cappa collaborante, sopra la quale ci sono altri 12 cm di fibra di legno. Ammesso che nel mio comune la verifica dell'irradianza sia obbligatoria, come si considerano l'insieme di tetto e solaio? Perchè il calore deve attraversare prima il tetto e poi il solaio, per raggiungere le camere sottostanti.
Grazie

[specialdue]

La malta per murar le tegole sul tetto di legno,ma non diciam stupidate...ma chi ti sta facendo la copertura?

[Susano]

Ho capito, praticamente hanno diciamo "sostituito" i listelli con i panneli osb. Se gli osb devono metterli per forza mettessero i listelli sopra all'OSB e buonanotte, per due listelli non credo andranno falliti

Esatto! Hanno sostituito i listelli (o si dice controlistelli?) che portano le tegole con il pannello OSB.

A questo punto penso di dover decidere se lasciar perdere il pannello OSB e il telo soprastante oppure conservarli, mettendo comunque dei listelli e controlistelli anche sopra. Mumble mumble

[specialdue]

Ma il sottotetto un domani diventera' abitabile?

[Susano]

La malta per murar le tegole sul tetto di legno,ma non diciam stupidate...ma chi ti sta facendo la copertura?

Un'impresa che è abituata a fare i tetti in cemento e laterizio... per il resto vanno bene, ma per il tetto mi devo arrangiare, anche perchè il geometra mi sembra ben poco esperto, per quanto riguarda i tetti in legno (e non solo, purtroppo per me...).

Ad ogni modo la discussione qua dentro mi ha chiarito non poco le idee, adesso credo mi resti "solo" da decidere quale soluzione abbracciare, se quella "classica" dei listelli + controlistelli + tegole oppure quella più elaborata/dispendiosa dei listelli + OSB + telo + listelli + controlistelli + tegole

[Susano]

Ma il sottotetto un domani diventera' abitabile?

No, non ci sono assolutamente le altezze, quindi è impossibile; c'è si e no lo spazio per fare un minimo di ispezione, e nella parte più bassa del tetto nemmeno quello...

[tmx64]

......il peso delle tegole, neve, ecc, viene caricato anche sopra l'isolante. Immagino che così facendo ci sia una deformazione per compressione di quest'ultimo......

Esatto. Per questo si introduce il pannello da 2 cm ad alta densità (circa 220 - 250 kg/mc) in modo che possa reggere la compressione.
Al massimo, nel dubbio (visto lo spessore complessivo molto elevato), si potrebbe introdurre una listellatura solo per il secondo strato di coibente (primo strato posato continuo).
La listellatura in legno, all'interno di strati di coibentazione, funge sempre un po' da ponte termico.
Per esempio: Una stratigrafia di 8+8+2 cm in fibra di legno con listellatura per i primi due strati avrà circa la stessa trasmittanza di una stratigrafia di 8+6+2 sempre in fibra ma senza la listellatura. Risparmio 2 cm di coibente e due listellature.
Come mai hai ben 18 cm?? Sei in montagna? Stai facendo una classe A?
Ho viso che parli di sottotetto non abitato. Come lo utilizzerai? Sarà un "non abitabile" con tutti gli optional tipo bagno etc etc? E' riscaldato? Se non è riscaldato, ha senso mettere 18 cm sulla falda? Non sarebbe meglio aumentare invece lo strato coibente del solaio e ridurre lo strato in falda??

Sono in vena di domande!! e allora, visto che ci sono:
- Vedo dalla tua descrizione dei travetti di falda in lamellare con base 14 cm. Premesso che dovrei conoscere il progetto, i carichi, le luci libere, interasse dei travetti......è una base non commerciale x il lamellare (la sezione 14x24 è rara). Chi l'ha indicata? Il progettista? Lo statico? In genere, per i travetti di falda, si usa il 10 o 12 cm. Il 14 cm non lo usa nessuno. E' una sezione che devo comandare a hoc.
Le sezioni "da magazzino" per i travetti sono base = 10- 12 cm, altezza=12-16-20-24 cm. Queste sezioni le trovo sempre in giro.
- Il perlinato da 25 mm è forse eccessivo. Fino a 100 cm di interasse dei travetti basta usare il 20 mm.

ciao
tmx64

[specialdue]

Allora cosa te ne fai di due ventilazioni Susano,anche perche' (non so come ti han preventivato)ma altri due listelli sopra osb aumenta tutta la lattoneria in altezza,altre griglie o reti per insetti vicino alla grondaia

[Montata]

Ma se il sottetto non abitato nè verrai mai abitato, perchè mai dovresti mettere tutto quell'isolante?

[specialdue]

Mistero...doppio isolante doppia ventilazione,avra' la macchinetta che fabbrica le banconote

[Montata]

Mistero...doppio isolante doppia ventilazione,avra' la macchinetta che fabbrica le banconote

URKA, servirebbe anche a me!!

[Susano]

......il peso delle tegole, neve, ecc, viene caricato anche sopra l'isolante. Immagino che così facendo ci sia una deformazione per compressione di quest'ultimo......

Esatto. Per questo si introduce il pannello da 2 cm ad alta densità (circa 220 - 250 kg/mc) in modo che possa reggere la compressione.
Al massimo, nel dubbio (visto lo spessore complessivo molto elevato), si potrebbe introdurre una listellatura solo per il secondo strato di coibente (primo strato posato continuo).
La listellatura in legno, all'interno di strati di coibentazione, funge sempre un po' da ponte termico.
Per esempio: Una stratigrafia di 8+8+2 cm in fibra di legno con listellatura per i primi due strati avrà circa la stessa trasmittanza di una stratigrafia di 8+6+2 sempre in fibra ma senza la listellatura. Risparmio 2 cm di coibente e due listellature.
Come mai hai ben 18 cm?? Sei in montagna? Stai facendo una classe A?
Ho viso che parli di sottotetto non abitato. Come lo utilizzerai? Sarà un "non abitabile" con tutti gli optional tipo bagno etc etc? E' riscaldato? Se non è riscaldato, ha senso mettere 18 cm sulla falda? Non sarebbe meglio aumentare invece lo strato coibente del solaio e ridurre lo strato in falda??

Sono in vena di domande!! e allora, visto che ci sono:
- Vedo dalla tua descrizione dei travetti di falda in lamellare con base 14 cm. Premesso che dovrei conoscere il progetto, i carichi, le luci libere, interasse dei travetti......è una base non commerciale x il lamellare (la sezione 14x24 è rara). Chi l'ha indicata? Il progettista? Lo statico? In genere, per i travetti di falda, si usa il 10 o 12 cm. Il 14 cm non lo usa nessuno. E' una sezione che devo comandare a hoc.
Le sezioni "da magazzino" per i travetti sono base = 10- 12 cm, altezza=12-16-20-24 cm. Queste sezioni le trovo sempre in giro.
- Il perlinato da 25 mm è forse eccessivo. Fino a 100 cm di interasse dei travetti basta usare il 20 mm.

ciao
tmx64

Ciao!

No, sono in pianura, e in estate fa un caldo boia; ho vissuto 30 anni in una casa dove morivo di freddo d'inverno e di caldo in estate, vorrei evitare la stessa situazione nei prossimi anni.
Non credo di arrivare alla classe A (non faccio la VMC), ma vorrei arrivare almeno alla B; a parte il benessere in inverno ed estate, mi interessa moltissimo anche il risparmio energetico, oltre che economico.

Le domande sono più che legittime! Sarebbe facile rispondere se riuscissi a caricare qualche immagine, purtroppo ho provato varie volte e continua a darmi un errore.

Il tetto è ben isolato perchè "passa sopra": locali riscaldati con solaio (camera da letto, bagno, piccolo studio), un locale riscaldato senza il solaio (impianti tecnologici/lavanderia, tetto a vista) e locali non riscaldati sempre con il tetto a vista (garages adesso, domani chissà...). Quindi, per evitare un casino dal punto di vista costruttivo, abbiamo deciso di mettere lo stesso strato di isolante dappertutto, dove serve effettivamente (dove non c'è il solaio) e anche sui 10 metri dove non servirebbe perchè c'è sotto il solaio, oltre che sopra i garages (due, uno dei quali sarà usato come deposito).
Il solaio lo faccio per due motivi: perchè sono costretto dalla volumetria (altrimenti sforerei il limite) e per isolare meglio acusticamente le stanze sottostanti, in particolare quella da letto.

Capisco le tue domande/osservazioni, assolutamente corrette, non avendo visto come è fatta la casa.

Il sottotetto è inabitabile, va da qualche centimetro di altezza ad un massimo di 1,5 metri o giù di lì.

Sezione delle travi: il 14 x 24 serve per il solaio tra piano terra e primo piano. Credo che questo sia l'unico calcolo che è stato fatto. Vedi, il problema più grosso che ho è proprio il geometra; ne avrei per ore da raccontarti, purtroppo ormai sono in ballo e sarebbe un casino cambiare. L'unica cosa che posso fare è tenermi informato e con gli occhi aperti, per evitare altri errori mostruosi (uno di grave è già stato fatto, purtroppo).

Riguardo il tetto, mi sembra di capire che sto sprecando un sacco di soldi per niente, se la sezione 14 non si usa di solito. La luce massima (essendo un unico tetto che si dipana come un serpente su tutto il piano terra) è di circa 5 metri (sul piano, poi visto che i travi sono inclinati la lunghezza sarà maggiore). sopra c'è solo il tetto in legno da me descritto. L'interasse è di 50 cm.

Ciao!

[Susano]

Ma se il sottetto non abitato nè verrai mai abitato, perchè mai dovresti mettere tutto quell'isolante?

Ciao! Come ho scritto qui sopra, il tetto è tutt'uno, anche se cambiano le condizioni sottostanti (solaio / non solaio, riscaldato / non riscaldato). Per evitare discontinuità di spessore e quindi "gradini", abbiamo deciso di mettere lo stesso spessore di isolante anche su quei 10 metri circa dove sotto ci sono camera da letto, bagno e piccolo studio (tutti e tre con il solaio sopra).

Il tetto di questa parte della casa è sopra al piano terra; nella parte sud però ho due piani, quindi lungo i dieci metri di cui ho parlato sopra i travi vanno a finire contro il muro esterno (rivolto a nord) del primo piano.
Tale muro poi "esce" da sotto il tetto e arriva fino al cordolo/cornicione sopra. E' un muro da 45 cm (blocchi da 20+25 cm), sul quale saranno appoggiate ad un certo punto delle mensole di acciaio che serviranno appunto a sostenere i travi in legno. Uff... immagino che sia difficile da capire, sto facendo il possibile ma descrivere a parole è tutt'altro che semplice.

Come si fa a caricare files su questo sito?!?

Ciao!

[Susano]

Mistero...doppio isolante doppia ventilazione,avra' la macchinetta che fabbrica le banconote

Eh, magari! Sul doppio isolante c'è poco da fare, se si vogliono raggiungere certi risultati di isolamento. Sulla doppia ventilazione invece mi sa che lascerò perdere, usando listelli, controlistelli e tegole.