APPELLO AGLI AMMINISTRATORI DEL FORUM

[M3M]

la discussione era direi una citazione di Gaber e chiaramente vana... cosi' per sdrammatizzare un po'

ecco. almeno qualcuno se n'è accorto che non era stata messa lì per distruggere il forum.

mica che bioedilizia e humor sono in antitesi, anzi. il buon umore è molto bio.

[franco mori]

la bioedilizia di destra o di sinistra mi sembra veramente un dibattito inutile

la discussione era direi una citazione di Gaber e chiaramente vana... cosi' per sdrammatizzare un po'

riguardo al sughero (mi rendo conto dell'OT ma è sempre per sdrammatizzare..) non credo che sia un materiale a impatto ambientale negativo visto che l'estrazione non danneggia le piante. Anzi, WWF e altre associazioni stanno facendo campagne per contrastarne la graduale sostituzione con materiali sintetici e derivati dal petrolio che sono meno costosi. Lungi da me fare discussioni sui cappotti.. ci tenevo solo a dire sta cosa

http://it.wikipedia.org/wiki/Sughero

a proposito di OT, ma perche' dobbiamo sempre essere in tema? se uno dice una cosa che suscita interesse non vedo il problema a rispondere

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

[vedetta2005]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)[/quote]


ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore

[franco mori]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore[/quote]

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .

[vedetta2005]

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .[/quote]


Ok grazie....adesso ho capito...avevo dedotto che "peggiorava" le prestazioni della perete nel suo complesso(cappotto,travi,fermacell....)
grazie per il chiarimento
ciao ciao

[cri_15]

la bioedilizia di destra o di sinistra mi sembra veramente un dibattito inutile

la discussione era direi una citazione di Gaber e chiaramente vana... cosi' per sdrammatizzare un po'

riguardo al sughero (mi rendo conto dell'OT ma è sempre per sdrammatizzare..) non credo che sia un materiale a impatto ambientale negativo visto che l'estrazione non danneggia le piante. Anzi, WWF e altre associazioni stanno facendo campagne per contrastarne la graduale sostituzione con materiali sintetici e derivati dal petrolio che sono meno costosi. Lungi da me fare discussioni sui cappotti.. ci tenevo solo a dire sta cosa

http://it.wikipedia.org/wiki/Sughero

a proposito di OT, ma perche' dobbiamo sempre essere in tema? se uno dice una cosa che suscita interesse non vedo il problema a rispondere

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

Gentilmente potresti argomentare più dettagliatamente certe affermazioni, perchè così campate in aria mi sembrano senza senso.
In che termini peggiorano le prestazioni della parete? Sughero abbinato a cosa (stratigrafia della parete)?
Magari vuoi farci credere che su una parete in blocchi svizzeri, dal punto di vista termico (estate ed inverno) ed acustico il cappotto in polistirene garantisce prestazioni migliori rispetto al sughero?

[AndyB72]

a proposito di OT, ma perche' dobbiamo sempre essere in tema?

Per facilitare il buon esito delle ricerche effettuate dagli altri utenti sul forum attraverso l'apposita funzione.

[cri_15]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .[/quote]


OK, hai già dato la risposta al mio messaggio precedente ed allora ti chiedo: lasciando stare il costo, secondo te acusticamente o in estate quale parete è migliore? Se avessi 1 cm in più di sughero quanto diventa il valore 0,19?
Forse è meglio lasciar fare certe considerazioni ai tecnici, i venditori facciano i preventivi....

[rovabile]

a proposito di OT, ma perche' dobbiamo sempre essere in tema?

Per facilitare il buon esito delle ricerche effettuate dagli altri utenti sul forum attraverso l'apposita funzione.

Un nuovo utente che vuole saperne di più sul sughero, certo non va a cercare l'argomento su un titolo "APPELLO AGLI AMMINISTRATORI"...

Ma non avevo chiuso????

[franco mori]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .

OK, hai già dato la risposta al mio messaggio precedente ed allora ti chiedo: lasciando stare il costo, secondo te acusticamente o in estate quale parete è migliore? Se avessi 1 cm in più di sughero quanto diventa il valore 0,19?
Forse è meglio lasciar fare certe considerazioni ai tecnici, i venditori facciano i preventivi....[/quote]

toh un altro furbacchione della serie i venditori facciano i preventivi e basta.....( a parte che sul mio bigliettino c'e' scritto consulente ma sono d' accordo con voi che e' abusato )
ti sto parlando della stessa parete su cui e' stato cambiato solo il cappotto. parete a traliccio di 26 cms con lana di roccia minerale come isolante interno e cappotto di sughero e/o polistirolo di spessore di 6 cms (compresi nei 18). Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ; per chi mi chiede dei valori acustici dovrei informarmi mentre per i valori termici specifici per l' estate pure. So che la parete tradizionale che usiamo ha uno sfasamento di 13 ore che garantisce un ottimo isolamento estivo e che acusticamente ha valori molto importanti . Comunque mi informo e vi faccio sapere. ma scusa se tu sei un tecnico erudiscici......come gia' detto credo qualsiasi vostra affermazione la confrontero' con i nostri tecnici per migliorare la comprensione di questo settore che non e' facile. In generale comunque non mi piace il tuo tono per cui vedi di cambiarlo. ma forse ho fatto male a rispondere siamo OT

[cri_15]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .

OK, hai già dato la risposta al mio messaggio precedente ed allora ti chiedo: lasciando stare il costo, secondo te acusticamente o in estate quale parete è migliore? Se avessi 1 cm in più di sughero quanto diventa il valore 0,19?
Forse è meglio lasciar fare certe considerazioni ai tecnici, i venditori facciano i preventivi....

toh un altro furbacchione della serie i venditori facciano i preventivi e basta.....( a parte che sul mio bigliettino c'e' scritto consulente ma sono d' accordo con voi che e' abusato )
ti sto parlando della stessa parete su cui e' stato cambiato solo il cappotto. parete a traliccio di 26 cms con lana di roccia minerale come isolante interno e cappotto di sughero e/o polistirolo di spessore di 6 cms (compresi nei 18). Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ; per chi mi chiede dei valori acustici dovrei informarmi mentre per i valori termici specifici per l' estate pure. So che la parete tradizionale che usiamo ha uno sfasamento di 13 ore che garantisce un ottimo isolamento estivo e che acusticamente ha valori molto importanti . Comunque mi informo e vi faccio sapere. ma scusa se tu sei un tecnico erudiscici......come gia' detto credo qualsiasi vostra affermazione la confrontero' con i nostri tecnici per migliorare la comprensione di questo settore che non e' facile. In generale comunque non mi piace il tuo tono per cui vedi di cambiarlo. ma forse ho fatto male a rispondere siamo OT[/quote]

Allora a mio avviso un consulente, per definirsi tale, deve sapere al volo se la parete ha prestazioni termiche estive ed acustiche migliori (non parlo di valori numerici), altrimenti è un venditore ed è meglio che si limiti a fare preventivi su capitolato...
Intanto ti faccio presente che in Italia l'unità di misura cms non esiste, magari è un'abbreviazione inglese, ma quando presenti i tuoi preventivi in Italia è meglio che la s finale la lasci stare.
Ti saluto

[franco mori]

per il sughero puo' darsi che tu abbia ragione(qualcuno ne sa qualcosa in piu?), il mio commento e' che comunque peggiora le prestazioni della parete in maniera netta producendo cosi' piu' inquinamento .(oltre a costare di piu' in acquisto..)

ciao franco...sono rimasto incuriosito dalla tua affermazione riguardo al fatto che il sughero peggiora la prestazione della parete...potresti dirmi i motivi di questa affermazione?
Grazie mille ciao

PS:vorrei conoscere anche i pareri di chi e' pro sughero.....il mio termotecnico dice che e' l'isolante migliore

le mie motivazioni sono che una parete a traliccio di 26 cms di spessore con cappotto esterno in polistirolo ha un coeff U di 0,16 circa mentre se sostituiamo il polistirolo con lo stesso strato di sughero arriva a 0.19 circa .

mah.....comunque i valori si misurano in cifre numeriche...ti ringrazio per la specifica della s finale dei cms e ti auguro tanta felicita'.....


OK, hai già dato la risposta al mio messaggio precedente ed allora ti chiedo: lasciando stare il costo, secondo te acusticamente o in estate quale parete è migliore? Se avessi 1 cm in più di sughero quanto diventa il valore 0,19?
Forse è meglio lasciar fare certe considerazioni ai tecnici, i venditori facciano i preventivi....

toh un altro furbacchione della serie i venditori facciano i preventivi e basta.....( a parte che sul mio bigliettino c'e' scritto consulente ma sono d' accordo con voi che e' abusato )
ti sto parlando della stessa parete su cui e' stato cambiato solo il cappotto. parete a traliccio di 26 cms con lana di roccia minerale come isolante interno e cappotto di sughero e/o polistirolo di spessore di 6 cms (compresi nei 18). Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ; per chi mi chiede dei valori acustici dovrei informarmi mentre per i valori termici specifici per l' estate pure. So che la parete tradizionale che usiamo ha uno sfasamento di 13 ore che garantisce un ottimo isolamento estivo e che acusticamente ha valori molto importanti . Comunque mi informo e vi faccio sapere. ma scusa se tu sei un tecnico erudiscici......come gia' detto credo qualsiasi vostra affermazione la confrontero' con i nostri tecnici per migliorare la comprensione di questo settore che non e' facile. In generale comunque non mi piace il tuo tono per cui vedi di cambiarlo. ma forse ho fatto male a rispondere siamo OT

Allora a mio avviso un consulente, per definirsi tale, deve sapere al volo se la parete ha prestazioni termiche estive ed acustiche migliori (non parlo di valori numerici), altrimenti è un venditore ed è meglio che si limiti a fare preventivi su capitolato...
Intanto ti faccio presente che in Italia l'unità di misura cms non esiste, magari è un'abbreviazione inglese, ma quando presenti i tuoi preventivi in Italia è meglio che la s finale la lasci stare.
Ti saluto[/quote]

[tmx64]

Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ;

...anch'io sarei dell'opinione di Cri. Fare un cappotto di 4-5 cm in sughero o in polistirolo non dovrebbe cambiarmi più di tanto le caratteristiche invernali. Il valore complessivo U della parete rimane molto simile se non uguale (difatti il valore lambda dei due materiali è simile...circa 0,038 contro 0,045 o giù di lì). Ho provato a fare una simulazione (ipotizzando una stratigrafia tutta da verificare) della parete citata con il programa CasaClima e praticamente ottengo lo stesso valore U per entrambi i casi.
Direi che si sceglie il sughero o il polistirolo x altre motivazioni (ecologiche, economiche, forse estive..ma dubito anche in questo caso, traspirabilità della parete..)


ciao
tmx64

[cri_15]

Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ;

...anch'io sarei dell'opinione di Cri. Fare un cappotto di 4-5 cm in sughero o in polistirolo non dovrebbe cambiarmi più di tanto le caratteristiche invernali. Il valore complessivo U della parete rimane molto simile se non uguale (difatti il valore lambda dei due materiali è simile...circa 0,038 contro 0,045 o giù di lì). Ho provato a fare una simulazione (ipotizzando una stratigrafia tutta da verificare) della parete citata con il programa CasaClima e praticamente ottengo lo stesso valore U per entrambi i casi.
Direi che si sceglie il sughero o il polistirolo x altre motivazioni (ecologiche, economiche, forse estive..ma dubito anche in questo caso, traspirabilità della parete..)


ciao
tmx64

scusa ma forse prima ho quotato male, poi ci pensa franco a fare ancora più casino, difatti non ho capito il suo ultimo messaggio.
La frase da te quotata non è mia ma di franco, e gli lascio i diritti...

[franco mori]

Di solito per ottenere valori sensibilmente migliori bisogna aumentare i cappotti di almeno 4 cms ;

...anch'io sarei dell'opinione di Cri. Fare un cappotto di 4-5 cm in sughero o in polistirolo non dovrebbe cambiarmi più di tanto le caratteristiche invernali. Il valore complessivo U della parete rimane molto simile se non uguale (difatti il valore lambda dei due materiali è simile...circa 0,038 contro 0,045 o giù di lì). Ho provato a fare una simulazione (ipotizzando una stratigrafia tutta da verificare) della parete citata con il programa CasaClima e praticamente ottengo lo stesso valore U per entrambi i casi.
Direi che si sceglie il sughero o il polistirolo x altre motivazioni (ecologiche, economiche, forse estive..ma dubito anche in questo caso, traspirabilità della parete..)


ciao
tmx64

scusa ma forse prima ho quotato male, poi ci pensa franco a fare ancora più casino, difatti non ho capito il suo ultimo messaggio.
La frase da te quotata non è mia ma di franco, e gli lascio i diritti...

intendevo che per migliorare sensibilmente le prestazioni di un cappotto da 6 cms bisogna portarlo a 10 cms. I risultati con un cappotto di 6 cms in polistirolo nella nostra parete sono migliori che con un cappotto di 6 cms in sughero, questo lo so per certo. pero' apprezzo l' intervento di tmx ed prego qualcun' altro di portare il suo contributo. Riguardo a cri scusa ho quotato male la risposta , pero' volevo dirti che avevo precisato che il termine consulente e' abusato... anche se il consulente in generale non sa tutto ma si informa di tutto ....non c'e' peggior ignoranza di non ammettere la propria ignoranza. Volevo ringraziarti per la s dei cm, avendo lavorato molto all' estero tendo ad inglesizzare il mio italiano per cui cerchero di non commettere piu' lo stesso errore se tu non scriverai piu' "tronzate" (vedi che la s non la ho usata...)