.... alla fine conviene la "casa di legno"?

[AndyB72]

ciao Paolo, volevo solo ringraziarti per i tuoi interventi. Luca

Quoto in pieno, gli interventi di Paolo Boni sono uno dei motivi per i quali leggo questo forum !

[Paolo Boni]

Ok scusate se ho sbroccato ma mi pareva si volesse iniziare un discorso legato a me.
Mi scuso ho interpretato male.
Azzeriamo ed amici come prima (purtroppo solo uomini azzzzzz mai qualche donna).
Facciamo che per farvi perdonare mi offrirete un caffè appena ne avrete l'occasione... (pretendo poco non sono esoso).
Paolo

[robrossi]

Sì ma poi .... quanto baccano perché viene fatta informazione !
Dà fastidio ? Mi auguro di no .
Le cose in Italia funzionano così ... purtroppo e per quanto riguarda gli ordini professionali e i loro iscritti le cose funzionano così .....
Capisco che a qualcuno dia fastidio che vengano documentate e chiarite..... non sbaglia chi le documenta, ma solo chi da tale informazione si sente punto nel vivo (quasi avesse la coda di paglia) .
Chi è sereno nel proprio lavoro .... continui ad esserlo !

Roby

[Paolo Boni]

Chi è sereno nel proprio lavoro .... continui ad esserlo !

Roby

Io mi altero perchè vedo un'infinità di professionisti (Arch. Geom. Ing.) vantarsi di progettare sostenibile, di costruire in legno, di cotruire in classe A senza conoscere una minchia e fare i professoroni... Poi questi lavorano un casino perchè danno sempre ragione al cliente invece io che al cliente dò le ragioni che si merita e lo dirigo dove ritengo sbagli (dato che l'esperto sono io e non lui) vengo considerato il rompiballe e quello che si fa troppi problemi.
Purtroppo anche da parte dei clienti che si sentono rassicurati da profesionisti che avallano scelte sagliate. Solamente che i clienti non ne hanno colpa mentre i professionisti che avallano scelte errate sapendo ch esono errate si che ne hanno colpa...
Sia chiaro anche io ho progettato e realizzato edifici obrobriosi e distributivamente osceni perchè il cliente era irremovibile e voleva farlo così, ma questo l'ho fatto solo dopo aver argomentato le mie perplessità e le mie soluzioni proposte... se poi il cliente insiste il lavoro è lavoro e devo pur campare pure io quindi ok ti realizzo ciò che tu vuoi.
In quei casi spero non si legga troppo il mio nome sul cartellone di cantiere
Paolo

[rovabile]

ahahahah... cmq sono d'accordo. Ad onor del vero ci sono committenti intrattabili, testoni, che non pagano... Di certo, come in tutto, il danno può essere da una parte o dall'altra. Per quello dico che è totalmente inutile discutere sui committenti, sulle haus o sui professionisti. E' inutile prendere le parti perchè ogni categoria è a se, ed ogni categoria ha la sua mela marcia. Per questo dico discutiamo, non commentiamo....
E' il metodo più costruttivo per aiutare veramente l'evoluzione di una cultura edilizia più "pulita", giusta, etica o quello che volete...

Ok per il caffè!!!

[robrossi]

Sai Paolo però ... è difficile credere ad un professionista che dà del delinquente ad un collega o del professorone ad un altro .
Certamente se dovessi chiedere a quegli altri darebbero a te del professorone e probabilmente anche del delinquente ....

Sorge un dubbio : non è che allora siete tutt............... mi fermo qua .

Dopo quello che ho passato e leggendo alcuni tuoi interventi "illuminanti" il dubbio pero' aumenta e certamente viene alimentato .
Sicuramente non lesinate con l'autocelebrazione ................

Roby

[Paolo Boni]

Ho dato del delinquente a quel geometra che ha detto al suo cliente che il costo della progettazione era irrisorio rispetto al resto della pratica...
Ma ti pare normale...
Ma non trovi sia un delinquente un progettista (e sottolineo Progettista con tutto il significato del termine e cioè uno ch edeve progettare non un burocrate) che ti dice che la sua parcella è esclusivmente per la parte burocratica e non progettuale... significa per caso che sta facendo gli interessi del so cliente od i propri?
Ricordiamoci che ogni ordine professionale ha uno statuto cheviene chiamato DEONTOLOGIA PROFESSIONALE E CHE DICE CHE IL TUO MESTIERE è PROGETTARE NON FARE IL BUROCRATE.
Quindi a me chi mi da del delinquente riscia una denuncia e poi dopo dimostra perchè sono delinquente a quel geometra invece si può dare tranquillamente del delinquente perchè non compie il suo atto professionale a cui è tenuto a scapito del suo cliente.
Tutto qui.
Paolo

[Paolo Boni]

Sicuramente non lesinate sull'autocelebrazione ................

Roby

Non per polemizzare ma non mi sono mai autocelebrato ho sempre commentato e detto quanto facevo.
Paolo

[robrossi]

ho sempre commentato e detto quanto facevo. Paolo

...... ho letto (ovviamente) solo commenti positivi . Non so tu come la chiami questa .... autocelebrazione ?

ho sempre commentato e detto quanto facevANO ALTRI MEI COLLEGHI DELINQUENTI E PROFESSORONI.Paolo

...scusa se correggo e integro . Da questo ne deriva :

ho sempre commentato e detto quanto facevo. Paolo

+

ho sempre commentato e detto quanto facevANO ALTRI COLLEGHI DELINQUENTI E PROFESSORONI . Paolo

... assomiglia molto alla solita minestra che ho già purtroppo sentito : bravo io , cacchette gli altri ...... che, letta da chi è stato fregato come il sottoscritto, fa molto pensare a quello che ho già scritto : non è che poi alla fine siate tutti .......tte ? (in realtà non lo penso ...)

Assolutamente senza polemica . Riporto quanto da te scritto .

Roby

p.s. : ti prego .... non parlami della vostra deontologia professionale .... si è messo a ridere amaramente anche il giudice quando abbiamo cercato di aggrapparci a quella .... e l'uso che tu fai della deontologia sta anche negli aggettivi che hai impiegato per descrivere i tuoi stessi colleghi (non è che un punto del vostro stesso codice deontologico lo vieti espressamente ? Sappi che ho purtroppo dovuto imparare quell'insieme di bei principi che ho visto calpestare senza ritegno e senza potermici appellare .... ) ... dai su .... almeno con me , quindi, evita ...

Io comunque per questo argomento chiudo qua .... per me è devastante . L'informazione che doveva essere data agli altri che si avvicinano a questo mondo e che dovranno forzosamente avvicinarsi anche al vostro è stata data : MASSIMA CAUTELA !.... anche se vi fanno gli occhietti dolci ....
Se vuoi ti dico che sei bravo e che non hai scritto cavolate . L'ho detto anche al tuo collega mentre mi scuciva quasi 6 mila euro ...... ormai per me che cambia ?.... io ho dato !

[kebili]

Ho dato del delinquente a quel geometra che ha detto al suo cliente che il costo della progettazione era irrisorio rispetto al resto della pratica...
Ma ti pare normale...
Ma non trovi sia un delinquente un progettista (e sottolineo Progettista con tutto il significato del termine e cioè uno ch edeve progettare non un burocrate) che ti dice che la sua parcella è esclusivmente per la parte burocratica e non progettuale... significa per caso che sta facendo gli interessi del so cliente od i propri?
Ricordiamoci che ogni ordine professionale ha uno statuto cheviene chiamato DEONTOLOGIA PROFESSIONALE E CHE DICE CHE IL TUO MESTIERE è PROGETTARE NON FARE IL BUROCRATE.
Quindi a me chi mi da del delinquente riscia una denuncia e poi dopo dimostra perchè sono delinquente a quel geometra invece si può dare tranquillamente del delinquente perchè non compie il suo atto professionale a cui è tenuto a scapito del suo cliente.
Tutto qui.
Paolo

Forse dare del delinquente è un po' troppo..per ora, almeno su cose che posso controllare, si è comportato più che bene...L'unico dubbio che avevo (e che ho) è sui 17.000 euro (+iva+4%...),(mio posto precedente), che sono senza progettazione. Facendo lui il progetto dei miei 108 mq lordi di casa quanto diamine mi avrebbe chiesto? O queste sono cifre normalissime ed io vivo nel mondo dei sogni?...

[robrossi]

Mi pare una enormità . Noi , dopo le vicissitudini con il primo professionista, ripartendo d'accapo abbiamo pagato 4.800 euro + iva + c.p.a. + accatastamento 750 euro + frazionamento 1.200 euro . Progetto e calcoli forniti dalla haus .
Con il disciplinare di incarico riesci a controllare il loro operato e metterli anche in competizione economica (per quanto possibile) . Quindi fattelo redigere e aspetta a firmarlo . Poi chiedi anche ad altri . Riuscirai meglio a capire se i 2, 3 professionisti che interpellerai si impegnano a fare le stesse cose , diventerà più facile paragonare economicamente le relative prestazioni e spuntarla sul prezzo .
Oltre al prezzo poi c'è la capacità, l'esperienza, l'empatia ecc. ecc. . Sono forse questi ultimi i veri elementi utili a valutare una consulenza . Non è facile farlo prima che essa si concretizzi .... dovrai fare la scelta e avere anche fortuna .

Spero di averti aiutato .

Ciao

Roby

[Paolo Boni]

Forse dare del delinquente è un po' troppo..per ora, almeno su cose che posso controllare, si è comportato più che bene...L'unico dubbio che avevo (e che ho) è sui 17.000 euro (+iva+4%...),(mio posto precedente), che sono senza progettazione. Facendo lui il progetto dei miei 108 mq lordi di casa quanto diamine mi avrebbe chiesto? O queste sono cifre normalissime ed io vivo nel mondo dei sogni?...

17000 euro è una parcella completa di tutto (pure progettazione) per una casa di quelle dimensioni...
vedi di seguito:
in euro
a Importo delle opere € 162.000,00
Classe e categoria dei lavori Ic
b Percentuale di tariffa sull'importo delle opere (Tabella A) 8,1316%
c Aliquota di applicazione prestazioni parziali (Tabella B):
Progetto di massima, Preventivo sommario, Progetto Esecutivo, Preventivo particolareggiato, Particolari costruttivi e decorativi, Capitolati e contratti, Direzione Lavori, Assistenza al collaudo, Liquidazione, Prove di officina. = 100% 100%
d Onorario base (a x b x c) € 13.173,27
e Aumento del 25% per incarico limitato (art. 10 e 18) (d x 25%) € 0,00
f Totale parziale (d + e) € 13.173,27
g Spese (30%su f) € 3.951,98

h Totale imponibile (f + g) € 17.125,25

Ora decidi pure tu io non mi sbilancio più.
Paolo

[AndyB72]

O queste sono cifre normalissime ed io vivo nel mondo dei sogni?...

Per quello che ho potuto vedere io, non mi sembra una cifra assurda.
Poi è chiaro, c'è chi chiede meno, ma il prezzo è sempre relativo e dovrebbe essere proporzionato a quello che il professionista ti offre.
IMHO.

[M3M]

sporcarsi i mocassini a venire sul cantiere.

Non uso mocassini li odio
Paolo

lo sapevo che oggi, invece di spalare spaccatino insieme ai muratori rumeni, devo stare sul forum a leggervi...

[arch.uterzi]

Mi pare una enormità ....

Rob, a me è capitato un cliente che, dopo avermi garantito per iscritto che mi avrebbe pagato fino all'ultimo euro dei 15.000 che mi aveva promesso, arrivato a metà mi ha detto che per lui erano sufficienti.
Avrei potuto togliergli anche le mutande.
Ma non l'ho fatto.
Non è autocelebrazione.